先說明這篇網誌非常非常的"冗長"
但主要都是轉貼別人的經驗
為什麼要轉貼別人的經驗呢?
那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..
講起來是有那麼點饒舌
不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..
會讓你看清更多的事情
才不會讓你在不自覺的狀況下..
踏上另外一條不歸路
Anyway 看了就知道囉!!
*******看完20樓的回覆,有件事情必須在文章開始前先提醒大家*******
這篇文章讓大家一起來討論絕對沒問題,這也是我為何幾乎沒在回覆大家的回應,但是我"沒回應"並不代表"沒在看",這篇文章雖然是開放給大家討論,但並不希望引起任何所謂的"對幹"事件,或許大家都想要捍衛自己所堅持的信念,但還是得請大家務必以平心的態度來討論,在回應時請注意自己的語氣,畢竟文字的交流並不像面對面談話,往往容易造成『言者無心,聽者有意』的誤會,我並不希望因為這樣的誤解而在自己的部落格見到"過於火爆的場面",務必請大家配合,注意發言用詞,謝謝。
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今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天
因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫
我們從早上到下午大約聊了有五個小時
除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題
自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友
他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事
所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受
聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大
以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少
沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"
很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值
不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時
我拒絕了...
拒絕的原因並不是否定它的價值
自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間
(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)
所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少
相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"
但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"
的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣
但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..
((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,
都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))
對我來說 最棒的心靈導師還是自己
雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出
但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解
這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍
想知道到底是發生了什麼事情
看看下方轉錄過來的文章就會知道了..
---
題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ
怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ
真的不要去信它:
"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套
當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它
他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用
不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"
==============================
以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.html
Legacy
(分類: 新消息&分享)
看了Unlock學長的迴響,才發現到系上原來也不少人被遊說過了,想想也是....那幾位去上過課的學長,以前在系上都是很活躍的人物,身邊的朋友當然就都被關心了.....不過,他們積極的態度實在令我吃不消,當然...他們說的理想與信念無異令人動容,只是...上過課之後變得....推銷員style,這實在讓我頗不習慣,也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光,只是....我想每個人有每個人的風格與想法,要達成自己的目標和希望,不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了,會貼這篇的原因,只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google,一開始還找不到什麼資料,直到有知道公司的真正名稱之後,才找到這些討論,沒有要否定它的意思,有可能這也是極端的說法,只是想給身邊的朋友,如果遇到抉擇的時候,可以有一些不同的資料參考 :)
從google的網上論壇尋找: "起承轉合" "legacy"
網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果
第 1 項
寄件者:sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)
主旨:[轉錄]黑店討論區: Legasy
這是唯一的留言
View: Original Format
網上論壇:tw.bbs.sports.mountain.diversity
日期:2004-09-11 09:41:39 PST
最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的
看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...
※ [轉錄自PTT]
作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp
標題: [討論] 什麼是LEGACY(不知道或考慮中的人請務必看)
時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004
小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練,所以希望能夠提出一點比較不一樣的
觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的,因此希望有這些領域的版友
幫忙補充專業部份的理論,甚至有念哲學的版友幫忙。
也許大家有遇過、也許大家有聽說過,目前在台灣有所謂心靈成長的課程,號稱可以
改變自己、讓自己生活變得更好,但是形式卻像是老鼠會一般,需要不斷拉周遭的同
學朋友參加,並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱,最常見的
當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
由於小弟身邊有不少人參加過,而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物,活動經歷
非常顯赫,其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人,其中還有已經正在工作的學
長姐(目前正在台灣最大的電子公司上班,三個字)。這些人由於顯赫的活動經歷與
做人處事累積的經驗,因此判斷能力與思考能力都很高,卻依然陷入其中。各位版友
思考一下,自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎?我想並不多。因此千萬別想抱
著嘗試的心態去試試看,因為只要進去了,你就出不來了。
我某位令我非常尊敬的學長,為了要救另一位學長出來,對自己的判斷能力與信念很
有自信,因此自告奮勇花錢進去,想要看看裡面到底在搞什麼,結果也是一去不回了
。現在也是到處拉周遭的朋友,弄得大家人心惶惶。
這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手,問「你想不想改變自己」、「想不想生活變
得更好」之類的,然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己,在課程中他們會
採取團體或個別諮商的方式,號稱幫助自己更了解自己,發覺自己的缺點。
首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影,他們也會透過專業輔助的方式,尋找自
己的某些缺點,然後透過回憶或反省等方式,想想自己導致有現在的陰影存在的過去
,甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用,後來一階段
比一階段還昂貴,嫌太貴他們還會說物超所值,而且說課程的某些部份會讓人很難受
(應該是回憶或反省的部份),甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高
額費用繳交後,學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己
的陰影與缺陷,學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做,對自己充滿了信心,
宛如慾火重生一般,並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後,開始進入
所謂「引援」的步驟,拉其他認識的朋友或同學付費加入。
當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程,因此已經加入的朋友會借學員錢參加課
程,告訴你如果不滿意,可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後,已經來不及了
。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了,雖然表達能力改善、充滿自信,然而我卻
覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活
動經驗與歷練,自然都有一定的判斷能力與處事能力,有些學長甚至已經在工作了,
卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上,每天都在跑台北上課、每天都
在打手機連絡課程的學員,似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切
實際,比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。
我認為課程前半部似乎確實有用,但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後,就會
開始對課程死心踏地,之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份,自然也
會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己,後期告訴你可以改變更多時,學員
自然什麼都相信了,一切都開始變質。與老鼠會不同的是,老鼠會是因為有金錢作為
誘因,因此會繼續深陷其中;但這個課程卻是沒有金錢誘因,而是藉由改變學員(甚
至洗腦?)來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近,並不是為了自己的
利益,而是認為因為我們是好朋友,所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這
麼好的課程,應該是你自己主動來找我要參加的,為什麼是我要去拉你進來課程。
課程的輔導者會告知學員,所謂拉人進來,是為了測試自己改變是否成功。由於上過
課程後已經天不怕地不怕了,自認天下沒有辦不到的事情,因此他們無論如何都會拉
你進來,而且抱持著無比的信心。
說了半天,根據我的觀察,這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人,如果
平常沒有接觸一些哲學的書籍,或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等,這
種人只要參加一下課程,馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題,而課程會
幫助學員找到答案(但這個答案可能是課程給你的,我不確定),因此你想通這些問
題後,就對課程死心踏地的信服。各位版友想想,你認為人為什麼要活著?如果你只
想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的,這種課程千萬少碰為妙,自己
去翻翻哲學的書,自己認真花點時間思考,就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找
到一個不知道是不是答案的答案,讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理
想化的人,由於有太多事情太多夢想希望完成,卻無法完成時,參加課程後,就會認
為這個課程能幫助自己達成夢想。
這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人,但心理學並不是有趣的科學,他
是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題,哲學與心理學通常
是被認為可以用來解決的途徑,但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到
答案,這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣,也許可以幫助你,但
相對的可能有些後遺症,就是因為心理學的強大,因此更千萬不能誤用,使用起來更
該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學,卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。
這個課程跟邪教有什麼差異呢?一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都
對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能
沒有疑惑,一定會遇到各式各樣不如意的事,但是我們能夠運用一些方式來調適。真
的自己無法解決時,可以尋找真正專業的機構,而不是這種商業導向團體。
千萬記住,如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的
人,千萬不要去「試聽」,連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案,就千萬不
要去碰這個課程,有一大堆書籍跟方法可以找答案,用不著花這麼多錢。我轉錄一篇
我朋友去試聽過的心得,這個朋友號稱辯論大王XD,是位思考頗為嚴謹的同學,他由
於被苦苦哀求去試聽,因而當天晚上在會場舌戰群儒,被一大堆人包圍著要他參加,
結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。
以下是他的經歷,大家可以發現過程跟之前其他版友說得,有百分之九十雷同,因此
這些流程很明顯都是事前排定的。
「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經
是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..
有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎?對不起..我見識淺薄..我
只能把你們當作是怪胎,當時我只想到了日本文化史上到的一個人,那就是織田信
長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~
後來的找一個人來配對,然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不
懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎?如果是這樣的話,大家
早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧,我去的那次我自
己話說的太多了,別人的話我鮮少有深刻的印象,最有印象的就屬那位大叔了~~不
過我也不小了,一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性,從
第一句話開始就是這樣了,或許他本人沒有攻擊的意思啦,不過已經讓我起了必須
要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧?我突然發現這是在浪費
時間,因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案,我只是陪他..把他想要
的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了,繞了一圈讓我知道你的出發點根本
就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了,不過他的話我想我這輩子都難以
忘記~~
大叔:....你有什麼?....你在心靈上擁有什麼?....brabrabra....
我:我不能了解你的問題,那你說說看你有什麼好了~~^^a...
大叔:(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~
我:......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)
話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了,後來就開始有人要作分享!?基本上
我是討厭這種東西的,理由簡單的很,你分享是你家的事情啊!與我有什麼關係。
再者從第一個還沒上去前,我就覺得大概會搞感人場面吧?就好像要畢業了,畢業
典禮為什麼要搞的很感傷呢?人生聚散本來就是理所當然的,悲要從中來,不是要
給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」
總之,不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊,讓社會大眾不要再上當了。另外就是這
個課程害人不淺,非常危險,其危害更甚葛羅里等等,版主能否在精華區中特別分出
一大類專門作為這個課程的版友討論精華,謝謝。
--
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作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言:
: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言:
: : 好像是心靈成長課程
: : 有人去過嗎..
: : 是不是真的有用阿
: : 還是類似老鼠會....
: : 先謝謝囉
: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課
: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
: 首先光是名字就叫人一頭霧水了
: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊
: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
: 不過舊學員都以義工自居
: 我一個朋友也曾向我推銷過
: 第二期的課程好像費用將近五萬
: 實在太誇張.....
: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
第一期兩萬 叫"探索"
第二期五萬 叫"蛻變"
第三期七萬 叫.....(我就忘了)
這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了
名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法
但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷
因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想
讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇
進而煽動你去拉你的親朋好友來加入
那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司
表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入
但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽
因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的
我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢
然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題
如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人
因為你用一個不是問題的藉口在逃避
然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人
出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心
那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論
最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課
我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課
還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊
可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去
有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好
給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相
監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少
人到他們公司去聽他們的"新生講座"
(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記
帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開
他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入
如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌
歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現
但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他
還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)
如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標
那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你
找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點
誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)
每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他
的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下
去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了
得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭
為什麼說是破碎的家庭呢 ?
我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"
但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校
他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了
我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難
最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座
而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說
"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"
而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?
因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?
因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了
我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約
然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人
他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....
講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工
這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要
讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入
而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程
我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在
但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生
他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?
其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的
那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生
經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來
馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?
結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會
因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯
讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.216.21.76
[1;37m推 [33metlt [m [33m:謝謝啦~~ [m 61.64.190.229 06/14
[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21
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作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言:
※ 引述《etlt (^.^)》之銘言:
: 好像是心靈成長課程
: 有人去過嗎..
: 是不是真的有用阿
: 還是類似老鼠會....
: 先謝謝囉
我朋友之前被親妹妹拉著去上課
我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
首先光是名字就叫人一頭霧水了
一套課程約一週到十天要兩萬多塊
朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
不過舊學員都以義工自居
我一個朋友也曾向我推銷過
第二期的課程好像費用將近五萬
實在太誇張.....
想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
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我堂哥應該也是參加這個吧
他也有找我去過參加嘉賓講座
我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做
我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???
我覺得他講話方式很不一樣
根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!
還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)
人在緊張時難免會東想西想
我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享
他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的
那種好像是身陷其中 不自覺的
它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你
所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體
可是我們不認同的人就不這麼想
這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧
ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容
這個組織 我覺得好像是某種怪教
因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事
它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信
它們會極力去爭取去辯解
我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我
所以他的轉變讓我非常非常擔心
這可能和黑店板沒有太大的關係
可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點
因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了
我不知道這裡有些人是不是和我一樣
你們的親戚朋友也參加這樣的活動
它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的
這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人
我們不能對這樣的是置之不理
因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等
你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好
我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的
才能幫助他們不要去相信了 謝謝......
我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用
應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...
如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧
我個人的認為啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.85.68.208
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[1;37m推 [33mhippi [m [33m:應該算被洗腦了吧...真的蠻可怕的 [m 61.64.163.19 06/12
[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:我男友也是信徒..那也是我提分手的原因之 [m 218.175.38.65 06/12
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:我說的是她信仰legacy [m 218.175.38.65 06/12
[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:參加過的人,會非常的愛戴這個組織,並且 [m 218.175.43.150 06/13
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:對局外人(也就是在這裡講話的我們)感到 [m 218.175.43.150 06/13
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:不高興,他們非常肯定課程帶給他們的東西 [m 218.175.43.150 06/13
[1;37m推 [33mshinebow [m [33m:我也想到太歲 [m 61.216.83.98 06/14
[1;37m推 [33mashkenazy [m [33m:太可怕了 [m 218.168.5.148 07/08
[1;31m→ [33mashkenazy [m [33m:我還台屬澎湖列嶼物件導向股份有限公司咧 [m 218.168.5.148 07/08
[1;37m推 [33mpequenola [m [33m:我哥的狀況幾乎和KIKIGIRLS說的一模一樣 [m 61.228.13.143 07/28
[1;31m→ [33mpequenola [m [33m:我也不喜歡我們的關係..但不知如何做 [m 61.228.13.143 07/28
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作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp
標題: 關於legacy.
時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004
剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論,我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事
耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望
我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加
因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡
「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程
不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利
最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面
我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座
當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開
我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們
真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用
節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告
"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!"
語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過
聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼
台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動
都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采
當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像
加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說,我是發神經的梵谷
(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森
以及林肯先生握到手
之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)
陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應
我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人
(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風
在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現
當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心
他們應該要很肯定地說:沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!
或是:你絕對是一個強烈颱風!
不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊
輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢
由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色
在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說:顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等
同學們笑場了
重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!
我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生
一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成
由於我當時人生中最大的疑問是:為什麼要活著
他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師
也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷
但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了
不肯"站起來" 值得一提的是,他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"
意思就是:站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!
期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲
我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情
最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已
(其實他們極不希望佳賓離開會場,怕他們不會回來)
這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動
那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來
(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比
大家都很固執 冷氣好冷
話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉
很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿
我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話
比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說:妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓
站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼
裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說:我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來
我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳
想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運
就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水
等待會議室的友人能逃出生天
最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆
但先前所受心理壓力太大
我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去
我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧
之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話
早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名
我在佳賓講座時心意已決 不為所動
唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑
她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫
到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了
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[1;37m推 [33mZxl [m [33m:推一下好詳實。 [m 61.59.124.170 07/22
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[1;37m推 [33mcogod [m [33m:我同學也要找我,打死我都不去 [m 140.138.137.28 07/22
[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:我參加的過程跟你一模一樣 [m 218.161.88.212 07/23
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:那種感覺就像尼歐在母體裡面般的可怕 [m 218.161.88.212 07/23
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:真的很討厭他們的疲勞轟炸! [m 218.161.88.212 07/23
[1;37m推 [33mciwx [m [33m:看了這個過程,我發現,原來我也參加過= = [m 203.69.198.197 07/23
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[1;37m推 [33mloh [m [33m:為什麼我邊看邊笑瘋了...XD [m 134.208.1.196 07/28
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作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004
這篇有點長,而且廢話很多。
我之前參加過類似的課程....
而且參加完一天後, [1;33m果真流下了眼淚..... [m
不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。
研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營,一開始助教只有說是迎新,大家都去,
直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱,全都是英文,
一看到大綱就開始覺得不妙了,畢竟也常來黑店版看到了許多文章,
加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。
不過,在這個時代,研究所有辦迎新的已經不多了,這又是免錢的宿營,
於是抱著認識未來新同學的想法,便啟程了。
原本還期待著助教寄來的大綱是假的,迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的,
沒想到我估算錯誤,這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!
會上這個課的原因,是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程,
她個人覺得這種課程很棒,因此要分享給大家。
課程內容我就不用多說了,反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作"
"團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.
給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西,
但是反而讓我一整天過的很不快樂,很不開心。
一個學長和我說,即使我不喜歡,我也應該試著去聽聽看,而不是一味的排斥,
但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦,後來到了一個極點後,眼淚就爆出來了。
我知道學長所說的要接受不同的事物,但我覺得那個課程所講的東西很不切實際,
所舉的例子,所做的活動,都是日常生活不會遇到,給完全理想化的,
(而且我很生氣的是,我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)
真不知道為什麼現在這種課那麼流行??
他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬,(好黑!)
(但所上這次只拿出30-40萬的預算,參加的人數共一百出頭)
(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )
這種課不過就是出一張嘴吧,有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??
難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..
(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)
吃都吃不飽了,學業事業也都沒有好的著落,還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。
參加完一天課程後我整個人都快爆了,
助教看我真的快不行,就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山,
原本很期待研究所生活的我,卻因為了這個活動讓我感到遲疑,
原本很想唸研究所的我,竟有休學的唸頭跑出來,我覺得自己太沒用了,
雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大,頂多修一門必修課,(因為不同組)
而老師也不知道在那個活動中,我發生了什麼事,
但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~
以下一段是我一個朋友寫的,她請我代po:
我一個朋友,現在應該已經不是我的朋友了
大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動
不停的參加,他說他有成長,他說他有改變
然後他的成長跟改變就是
他反而變得非常不體貼
因為那個課程完全改變了他原本的性格
還有,不到一年,他花了七萬以上的學費在該課程上
他跟我們講話的態度完全變了
以前見面可以打屁哈拉
現在好像跟業務員見面一樣
而且還是最番,最討人厭的那種爛推銷員
跟他當朋友變得很痛苦
終於,有一天,大家受不了了
幾個人把他約出來想要懇談
懇談了整晚,他很堅持他的改變沒有不對
最後他似乎有點讓步,我們都很開心
結果,他表達讓步的方式是這樣的:
"我會回去好好想一想。。。。"
"也許我是操之過急了。。。。"
"我想,是我把大家想得太好了。。。。。。"
從此以後我就不理他了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186
[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08
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作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004
兩樣我都沒去過
你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??
1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變
---------------> 很好 這是好課程
上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了
就是不愛不改善自己的人生
---------------> 邪教 有人被催眠了
2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友
---------------> 很好 這錢花的值得
上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課
不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課
3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人
--------------> 非常好 這樣會幸福的
上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認
只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人
------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課
這樣講清楚了嗎
以上完全跟價錢沒有關係
完全是性格改變成偏激變態的問題
上完卡內基出來的人並不會變瘋子
這完全是兩回事
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27
[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10
[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10
[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10
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作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004
我姊姊也因為上了這個課
性格完全大變
變得完全不想原來的她~
將我家的每個成員脅迫利誘去上課
如果你說沒錢
他就主動幫你刷卡!!
於是我媽我妹都被他拉去上課
我及我爸不願意屈服他的威脅
家裡硬生生被分成兩派
上過的人就覺得沒去上課的沒救了~~~(真TMD)
來我家的一夥親戚也被我媽拉去上
我沒見到這些人得家庭關係改善了
但是我去眼睜睜看著好幾個家庭,因為這種課程起了家庭紛爭
後來我媽自己覺悟了
也開始感覺這種課程傳銷的不正當性(我媽好歹也是職業婦女,工作了30年)
於是開始有了警惕之心,並勸我姐不要如此的投入
可是,我姐卻全心的奉獻
班也不上了,並上完該機構的全套課程
成為該課程機構的講師!!!!!
一天到晚幫人家刷卡付帳
搞得我家都快因此而革命
整天就跟她們上課的學員搞在一起
神秘兮兮的,也不讓人知道
對我家的人極盡的冷漠,雖然剛結業時有萬般的熱情
但是持續不了多久,就又使出他垃學生去上課的企圖!!!
我們家,只要他在,就一團冷空氣!!!
他怨眾人,眾人願他一個。(但是我妹跟他是一夥的)
她們開始不願意跟我家的人說話,在其她家人的眼裡,她們完全自以為是
以她們的想法為中心
只要我們跟他們的意見相左
她們就會說我們都對他們誤解,對他們標準太高!!!
到了今年除夕夜當晚
他們倆姊妹在晚上約5點左右,各帶了一個她們的課程學員來我家
我媽簡直措手不及,因為擔心準備的飯菜不夠吃
而且她們也沒事先知會,在除夕的團圓飯會有人來吃飯
於是我媽被搞得緊張兮兮,一切搞的人仰馬翻
她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺
我跟其他家人則忙得不可開交
在當時我姐還做了一件誇張的事
竟叫她的朋友(男的)跟他下跪道歉,因為他先前得罪他
於是那個男的就兩膝下跪,當著所有的人跟我姐跪下道歉!!!!
我們都覺得極盡的不可思議
於是有人開口叫我姐不要太誇張
於是他就抓狂了,就說,難道我們家沒有他說話的餘地嗎?
我妹就跳出來說,這是什麼家,他不屑要了!
兩姊妹帶著朋友掉頭就走,我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過
後來在上個月,我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡
還動手打我媽,搞得我媽淚眼婆娑,傷心不已!因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒
我家只有他一個被送出國讀書!!
在吵架後的某一個晚上,無聲無息的搬離我家
連一通電話都沒有打回家!!!!
我對他給我母親的傷害痛恨至極!
因此她的出走,讓我覺得開心不已
至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中!!!
從一開始,我就對這樣的課程沒有偏見,要不要上,是個人自由不必勉強
但是樣因為上課,把家庭或人際關係搞得四分五裂
那麼這個的正當性便值得存疑
一個好的東西,都不應該是架構在破壞之上!!!
即使是,也不應該將基本的倫理道德盡失!!!
因此,我上網找了許多的資料
http://www.in106.com/Forum14.htm
http://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm
這兩個最符合我家的狀況
所以我把他貼上來
其中對於批判父母,打父母,更完全貼切
讓我完全理解我姐的作為!!!
另有一些資料,多如牛毛
你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章
在我家,這樣的課程造成無可挽回的傷痛
也奉勸想去上課的人,要想清楚!!
一個真正好得東西,幹嘛不全民推廣,搞得神秘兮兮,還收費高昂!!
還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅,鑽法律漏洞!!!
他洗腦的對象,也多是有錢有閒的高知識份子!(我姐就是)
許多不可思議的事,無法一一舉例說明
就拿我家的親身經歷POST出來
希望給許多將被洗腦的人,引以為借鏡!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.169.90.4
[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06
[1;37m推 [33meana [m [33m:已經這麼嚴重了 沒有辦法告嗎??靠 [m 61.220.208.69 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:他們是自願去的,又不是拿刀子架著他... [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06
[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06
[1;37m推 [33myuffieAK47 [m [33m:好可怕 ...... [m 61.223.103.54 08/06
[1;31m→ [33mstarbacks [m [33m:可怕..... [m 61.223.37.36 08/06
[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06
[1;37m推 [33mgp002a [m [33m:20世紀少年的真實版 ?? [m 61.228.83.240 08/06
[1;37m推 [33mversace [m [33m:天啊~~~比統一叫更恐怖!!快打給壹週刊啊!! [m 218.171.49.10 08/06
[1;37m推 [33mbauhey [m [33m:很可怕..辛苦你們了>_< [m 203.70.108.126 08/07
[1;37m推 [33mkimokimocom [m [33m:希望你們家早日回復幸福...感謝分享 [m 210.64.14.94 08/07
[1;37m推 [33mTMD78 [m [33m:好好保重 [m 61.231.104.221 08/07
[1;37m推 [33mniche987 [m [33m:自願去也可以告吧 警察機關動用公權力進駐 [m 218.171.64.43 08/07
[1;31m→ [33mniche987 [m [33m:碼的 邪教 全部關起來啦~~!~!~!~ [m 218.171.64.43 08/07
[1;37m推 [33mAJthereal [m [33m:耶....終於有人跟我一樣 覺得是怪怪機構! [m 218.175.30.53 08/07
[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:討厭的邪教!!我跟我好友也因此疏遠了 [m 218.167.156.72 08/07
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:大家不要加入這種活在自己世界裡的組織啦 [m 218.167.156.72 08/07
[1;37m推 [33mshowe [m [33m:她們被催眠了啦 [m 210.58.150.242 08/07
[1;37m推 [33mlovepink936 [m [33m:看完打了一個冷顫...好恐怖 [m 218.174.142.1 08/10
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作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp
標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004
因為這種事實在是很過分,
除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢?
以下是我想到的:讓它日子不好過
1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務,
(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)
那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢?
各位,這關我們什麼事呀?只要沒看過核准函就是當作它沒有呀!
→打電話到它的目的事業主管機關,
→檢舉它!檢舉它!
2.既然有心理諮商師這種證照,可見不是任何人都可以從事這項業務,
那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢?
那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦!
那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧!
→打電話到它的目的事業主管機關,
→檢舉它!檢舉它!
3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎?若無→
請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題!
我們只是活老百姓而已呀!
萬一你拿到的是收據,請立刻檢查有無貼印花稅,若無→
→打電話到大安區稅捐處,
→檢舉它!檢舉它!
(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢,
一期約有多少學生,多久又開了一班,可見該公司一個月應該至少有多少收入)
4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢,可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了,
利潤當然就非常之高了,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)
5.既然公司收費這麼高,是為了有好的場地、師資......,
雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢,不過這件事大家都很懷疑,
沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了,
至於實際上有沒有領一點都不關我們的事,
既然領了薪水就是員工,即使是part-time,
''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保,
→打電話到台北市勞保局,
→檢舉它!檢舉它!
7.說到講師當然不能忘了那位香港人,
一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢?這一點都不關我們的事,
→打電話到台北市勞工局,
→檢舉它!檢舉它!
8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢?
這一點完全不用顧慮,既然提供勞務的地點是台灣,就該在台灣繳稅,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上上上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會,此外又誇大不實......,
→打電話到行政院公平交易委員會,
→檢舉它!檢舉它!
10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費,被逼得上完課程,
明顯違反消費者保護法,
→打電話到消基會,
→檢舉它!檢舉它!
11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......
12...請大家繼續補充....
若有錯誤請不吝更正指教!!
個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳,
不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子,
各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的,
總之,電話多了官員們可能就會稍微注意一下,
若無法讓它馬上關門,至少讓它斂財的過程不那麼順遂!
(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180
[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它!檢舉它!XD [m 24.82.4.189 08/18
[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他!檢舉他!XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它!檢舉它!XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠!檢舉牠!XD [m 140.114.75.85 08/18
[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它!檢舉它!XD [m 61.228.197.12 08/18
[1;37m推 [33mbluedan1027 [m [33m: 它!檢舉它!XD [m 61.228.111.74 08/18
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作者: leeeric () 看板: Anti-ramp
標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004
※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言:
: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費,被逼得上完課程,
: : 明顯違反消費者保護法,
: : →打電話到消基會,
: : →檢舉它!檢舉它!
: 除了這個第十點稍有疑問之外,全篇都寫得很好呀!
: 註:消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件
: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權(訪問買賣或郵購買賣)。
有新的"判決":P
解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷
http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm
參考判決:台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決
懶的看原文的可以看下面XD
根據消保法的規定,所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」,是指 [1;33m企業經營者未經邀約,而在消費者的住
居所或其他場所從事銷售,而發生的買賣行為 [m。然而,因為行銷觀念的推陳出新,促銷方
式的多變化,究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」,而需接受消保法
的規範,乃有疑問。
因此,目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式,雖然並非在消費者的住居所從事的,可是, [1;33m消費
者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所,並在其營業處所接受促銷訪問,且因此締
結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下,實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟
慮的情況, [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由,應認為仍然屬於法條所
稱「未經消費者邀約」的情況。 [m
實際上, [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為,企業經營者在未經消費者邀約,以各式說
法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談,並趁機推銷商品,導致消費者在沒有心
理準備的情況下,與企業經營者成立買賣關係的話,就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而
[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」,在解釋上,舉凡消
費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之,因此,即使是企業經營者的所在地,也
有可能成立訪問買賣。 [m
下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....
按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請,以免費嘉賓講座為由至 台端營
業處參加講座,因此簽訂買賣契約。現本人不願買受,欲解除該契約,本人於玖拾 年陸
月玖日曾以電話與 台端聯絡,惟不見 台端同意解除契約並返還價金,特再以本函催請
台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀,返還價金於本人,以
免爭訟。
中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD
本人欠缺事前的準備,在未經深思熟慮的情況下,受到企業經營者行銷手段的誘惑,就和
企業經營者訂立契約。
只是很可能拉你進去的人就會告訴你
LEGACY倒了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76
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作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp
標題: [心得]關於Legacy
昨天和XXXX情侶聊了不少
後來決定以轉寄信的方式
讓更多人知道Legacy的惡行
今天Legacy的vXX打電話給我
(有一點我無法理解,他們為什麼都用英文名字?)
(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)
我因為被Legacy弄得很燥鬱
便對該小姐口氣很差 (抱歉啦!vXX)
後來媽媽責備我沒禮貌
一直在我旁邊唸
我很悶,便對媽媽發脾氣了
(媽,對不起 >"<)
媽媽看我這個樣子
於是打電話告訴姑姑不要我去上課
電話那端的姑姑很不能諒解
責罵媽媽,認為是媽媽的關係我才不想上課
我聽了很氣,認為他憑什麼罵我媽
並決定明天和姑姑說清楚
請他對我媽尊重一點
不要動不動就罵我媽
anyway
我要在這謝謝黑店板的廣大板友
因為你們願意出借文章
轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝:)
另外,若有人在下面看到你的文章
卻沒收到我詢問轉錄的信
或其實並未答應轉錄
請來信告知
我會盡快將文章修改
(很抱歉,因為收到好多好多同意的信
有點錯亂了 >"<)
------------------------------------------------------------------------
以下是我整理後的文章,文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改,我會很感激^^"
------------------------------------------------------------------------
也許大家有遇過、也許大家有聽說過,目前在台灣有所謂心靈成長的課程,號
稱可以改變自己、讓自己生活變得更好,但是形式卻像是老鼠會一般,需要不斷拉
周遭的同學朋友參加,並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱,
最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼? [1;32m
[m Legacy共分五個課程,探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡,
現已發展到兩岸三地,名義上雖是心靈成長課程,但卻採用直銷手法招攬學員,而
Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷,因為這個機構會
在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想,讓學員覺得有藉
著這個課程自我提昇,然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由,
煽動親朋好友加入。
雖然Legacy表示催眠純屬虛構,但參與過的許多人卻認為
但主要都是轉貼別人的經驗
為什麼要轉貼別人的經驗呢?
那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..
講起來是有那麼點饒舌
不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..
會讓你看清更多的事情
才不會讓你在不自覺的狀況下..
踏上另外一條不歸路
Anyway 看了就知道囉!!
*******看完20樓的回覆,有件事情必須在文章開始前先提醒大家*******
這篇文章讓大家一起來討論絕對沒問題,這也是我為何幾乎沒在回覆大家的回應,但是我"沒回應"並不代表"沒在看",這篇文章雖然是開放給大家討論,但並不希望引起任何所謂的"對幹"事件,或許大家都想要捍衛自己所堅持的信念,但還是得請大家務必以平心的態度來討論,在回應時請注意自己的語氣,畢竟文字的交流並不像面對面談話,往往容易造成『言者無心,聽者有意』的誤會,我並不希望因為這樣的誤解而在自己的部落格見到"過於火爆的場面",務必請大家配合,注意發言用詞,謝謝。
***************************************************************************
今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天
因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫
我們從早上到下午大約聊了有五個小時
除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題
自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友
他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事
所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受
聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大
以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少
沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"
很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值
不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時
我拒絕了...
拒絕的原因並不是否定它的價值
自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間
(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)
所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少
相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"
但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"
的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣
但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..
((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,
都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))
對我來說 最棒的心靈導師還是自己
雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出
但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解
這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍
想知道到底是發生了什麼事情
看看下方轉錄過來的文章就會知道了..
---
題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ
怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ
真的不要去信它:
"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套
當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它
他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用
不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"
==============================
以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.html
Legacy
(分類: 新消息&分享)
看了Unlock學長的迴響,才發現到系上原來也不少人被遊說過了,想想也是....那幾位去上過課的學長,以前在系上都是很活躍的人物,身邊的朋友當然就都被關心了.....不過,他們積極的態度實在令我吃不消,當然...他們說的理想與信念無異令人動容,只是...上過課之後變得....推銷員style,這實在讓我頗不習慣,也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光,只是....我想每個人有每個人的風格與想法,要達成自己的目標和希望,不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了,會貼這篇的原因,只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google,一開始還找不到什麼資料,直到有知道公司的真正名稱之後,才找到這些討論,沒有要否定它的意思,有可能這也是極端的說法,只是想給身邊的朋友,如果遇到抉擇的時候,可以有一些不同的資料參考 :)
從google的網上論壇尋找: "起承轉合" "legacy"
網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果
第 1 項
寄件者:sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)
主旨:[轉錄]黑店討論區: Legasy
這是唯一的留言
View: Original Format
網上論壇:tw.bbs.sports.mountain.diversity
日期:2004-09-11 09:41:39 PST
最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的
看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...
※ [轉錄自PTT]
作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp
標題: [討論] 什麼是LEGACY(不知道或考慮中的人請務必看)
時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004
小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練,所以希望能夠提出一點比較不一樣的
觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的,因此希望有這些領域的版友
幫忙補充專業部份的理論,甚至有念哲學的版友幫忙。
也許大家有遇過、也許大家有聽說過,目前在台灣有所謂心靈成長的課程,號稱可以
改變自己、讓自己生活變得更好,但是形式卻像是老鼠會一般,需要不斷拉周遭的同
學朋友參加,並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱,最常見的
當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
由於小弟身邊有不少人參加過,而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物,活動經歷
非常顯赫,其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人,其中還有已經正在工作的學
長姐(目前正在台灣最大的電子公司上班,三個字)。這些人由於顯赫的活動經歷與
做人處事累積的經驗,因此判斷能力與思考能力都很高,卻依然陷入其中。各位版友
思考一下,自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎?我想並不多。因此千萬別想抱
著嘗試的心態去試試看,因為只要進去了,你就出不來了。
我某位令我非常尊敬的學長,為了要救另一位學長出來,對自己的判斷能力與信念很
有自信,因此自告奮勇花錢進去,想要看看裡面到底在搞什麼,結果也是一去不回了
。現在也是到處拉周遭的朋友,弄得大家人心惶惶。
這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手,問「你想不想改變自己」、「想不想生活變
得更好」之類的,然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己,在課程中他們會
採取團體或個別諮商的方式,號稱幫助自己更了解自己,發覺自己的缺點。
首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影,他們也會透過專業輔助的方式,尋找自
己的某些缺點,然後透過回憶或反省等方式,想想自己導致有現在的陰影存在的過去
,甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用,後來一階段
比一階段還昂貴,嫌太貴他們還會說物超所值,而且說課程的某些部份會讓人很難受
(應該是回憶或反省的部份),甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高
額費用繳交後,學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己
的陰影與缺陷,學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做,對自己充滿了信心,
宛如慾火重生一般,並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後,開始進入
所謂「引援」的步驟,拉其他認識的朋友或同學付費加入。
當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程,因此已經加入的朋友會借學員錢參加課
程,告訴你如果不滿意,可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後,已經來不及了
。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了,雖然表達能力改善、充滿自信,然而我卻
覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活
動經驗與歷練,自然都有一定的判斷能力與處事能力,有些學長甚至已經在工作了,
卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上,每天都在跑台北上課、每天都
在打手機連絡課程的學員,似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切
實際,比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。
我認為課程前半部似乎確實有用,但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後,就會
開始對課程死心踏地,之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份,自然也
會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己,後期告訴你可以改變更多時,學員
自然什麼都相信了,一切都開始變質。與老鼠會不同的是,老鼠會是因為有金錢作為
誘因,因此會繼續深陷其中;但這個課程卻是沒有金錢誘因,而是藉由改變學員(甚
至洗腦?)來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近,並不是為了自己的
利益,而是認為因為我們是好朋友,所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這
麼好的課程,應該是你自己主動來找我要參加的,為什麼是我要去拉你進來課程。
課程的輔導者會告知學員,所謂拉人進來,是為了測試自己改變是否成功。由於上過
課程後已經天不怕地不怕了,自認天下沒有辦不到的事情,因此他們無論如何都會拉
你進來,而且抱持著無比的信心。
說了半天,根據我的觀察,這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人,如果
平常沒有接觸一些哲學的書籍,或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等,這
種人只要參加一下課程,馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題,而課程會
幫助學員找到答案(但這個答案可能是課程給你的,我不確定),因此你想通這些問
題後,就對課程死心踏地的信服。各位版友想想,你認為人為什麼要活著?如果你只
想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的,這種課程千萬少碰為妙,自己
去翻翻哲學的書,自己認真花點時間思考,就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找
到一個不知道是不是答案的答案,讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理
想化的人,由於有太多事情太多夢想希望完成,卻無法完成時,參加課程後,就會認
為這個課程能幫助自己達成夢想。
這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人,但心理學並不是有趣的科學,他
是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題,哲學與心理學通常
是被認為可以用來解決的途徑,但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到
答案,這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣,也許可以幫助你,但
相對的可能有些後遺症,就是因為心理學的強大,因此更千萬不能誤用,使用起來更
該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學,卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。
這個課程跟邪教有什麼差異呢?一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都
對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能
沒有疑惑,一定會遇到各式各樣不如意的事,但是我們能夠運用一些方式來調適。真
的自己無法解決時,可以尋找真正專業的機構,而不是這種商業導向團體。
千萬記住,如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的
人,千萬不要去「試聽」,連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案,就千萬不
要去碰這個課程,有一大堆書籍跟方法可以找答案,用不著花這麼多錢。我轉錄一篇
我朋友去試聽過的心得,這個朋友號稱辯論大王XD,是位思考頗為嚴謹的同學,他由
於被苦苦哀求去試聽,因而當天晚上在會場舌戰群儒,被一大堆人包圍著要他參加,
結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。
以下是他的經歷,大家可以發現過程跟之前其他版友說得,有百分之九十雷同,因此
這些流程很明顯都是事前排定的。
「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經
是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..
有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎?對不起..我見識淺薄..我
只能把你們當作是怪胎,當時我只想到了日本文化史上到的一個人,那就是織田信
長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~
後來的找一個人來配對,然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不
懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎?如果是這樣的話,大家
早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧,我去的那次我自
己話說的太多了,別人的話我鮮少有深刻的印象,最有印象的就屬那位大叔了~~不
過我也不小了,一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性,從
第一句話開始就是這樣了,或許他本人沒有攻擊的意思啦,不過已經讓我起了必須
要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧?我突然發現這是在浪費
時間,因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案,我只是陪他..把他想要
的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了,繞了一圈讓我知道你的出發點根本
就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了,不過他的話我想我這輩子都難以
忘記~~
大叔:....你有什麼?....你在心靈上擁有什麼?....brabrabra....
我:我不能了解你的問題,那你說說看你有什麼好了~~^^a...
大叔:(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~
我:......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)
話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了,後來就開始有人要作分享!?基本上
我是討厭這種東西的,理由簡單的很,你分享是你家的事情啊!與我有什麼關係。
再者從第一個還沒上去前,我就覺得大概會搞感人場面吧?就好像要畢業了,畢業
典禮為什麼要搞的很感傷呢?人生聚散本來就是理所當然的,悲要從中來,不是要
給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」
總之,不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊,讓社會大眾不要再上當了。另外就是這
個課程害人不淺,非常危險,其危害更甚葛羅里等等,版主能否在精華區中特別分出
一大類專門作為這個課程的版友討論精華,謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.168.8.91
[1;37m推 [33mmystical [m [33m:推!花大錢思考生命.看蘇菲的世界也能做到 [m 218.166.220.212 08/10
[1;37m推 [33mschuey [m [33m:值得大推的好文 [m 61.59.52.147 08/10
[1;37m推 [33myoujin [m [33m:推~悲要從中來,不是給拿來玩弄的 [m 140.112.234.196 08/10
[1;37m推 [33mdensmore [m [33m:推~~~ 一定要 m 起來~~~ [m 218.160.68.150 08/10
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:推 分析的相當好! 可以轉寄嗎^* [m 210.85.9.18 08/10
[1;37m推 [33mgogoyamaha [m [33m:壹周刊特派記者會不會也身陷其中? [m 140.118.232.99 08/10
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作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言:
: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言:
: : 好像是心靈成長課程
: : 有人去過嗎..
: : 是不是真的有用阿
: : 還是類似老鼠會....
: : 先謝謝囉
: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課
: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
: 首先光是名字就叫人一頭霧水了
: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊
: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
: 不過舊學員都以義工自居
: 我一個朋友也曾向我推銷過
: 第二期的課程好像費用將近五萬
: 實在太誇張.....
: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
第一期兩萬 叫"探索"
第二期五萬 叫"蛻變"
第三期七萬 叫.....(我就忘了)
這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了
名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法
但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷
因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想
讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇
進而煽動你去拉你的親朋好友來加入
那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司
表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入
但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽
因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的
我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢
然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題
如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人
因為你用一個不是問題的藉口在逃避
然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人
出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心
那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論
最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課
我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課
還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊
可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去
有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好
給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相
監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少
人到他們公司去聽他們的"新生講座"
(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記
帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開
他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入
如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌
歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現
但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他
還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)
如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標
那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你
找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點
誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)
每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他
的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下
去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了
得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭
為什麼說是破碎的家庭呢 ?
我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"
但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校
他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了
我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難
最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座
而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說
"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"
而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?
因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?
因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了
我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約
然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人
他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....
講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工
這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要
讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入
而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程
我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在
但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生
他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?
其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的
那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生
經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來
馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?
結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會
因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯
讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情
--
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[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21
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作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言:
※ 引述《etlt (^.^)》之銘言:
: 好像是心靈成長課程
: 有人去過嗎..
: 是不是真的有用阿
: 還是類似老鼠會....
: 先謝謝囉
我朋友之前被親妹妹拉著去上課
我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
首先光是名字就叫人一頭霧水了
一套課程約一週到十天要兩萬多塊
朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
不過舊學員都以義工自居
我一個朋友也曾向我推銷過
第二期的課程好像費用將近五萬
實在太誇張.....
想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
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我堂哥應該也是參加這個吧
他也有找我去過參加嘉賓講座
我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做
我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???
我覺得他講話方式很不一樣
根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!
還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)
人在緊張時難免會東想西想
我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享
他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的
那種好像是身陷其中 不自覺的
它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你
所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體
可是我們不認同的人就不這麼想
這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧
ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容
這個組織 我覺得好像是某種怪教
因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事
它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信
它們會極力去爭取去辯解
我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我
所以他的轉變讓我非常非常擔心
這可能和黑店板沒有太大的關係
可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點
因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了
我不知道這裡有些人是不是和我一樣
你們的親戚朋友也參加這樣的活動
它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的
這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人
我們不能對這樣的是置之不理
因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等
你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好
我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的
才能幫助他們不要去相信了 謝謝......
我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用
應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...
如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧
我個人的認為啦
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[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:不高興,他們非常肯定課程帶給他們的東西 [m 218.175.43.150 06/13
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作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp
標題: 關於legacy.
時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004
剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論,我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事
耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望
我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加
因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡
「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程
不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利
最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面
我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座
當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開
我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們
真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用
節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告
"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!"
語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過
聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼
台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動
都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采
當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像
加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說,我是發神經的梵谷
(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森
以及林肯先生握到手
之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)
陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應
我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人
(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風
在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現
當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心
他們應該要很肯定地說:沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!
或是:你絕對是一個強烈颱風!
不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊
輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢
由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色
在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說:顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等
同學們笑場了
重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!
我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生
一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成
由於我當時人生中最大的疑問是:為什麼要活著
他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師
也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷
但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了
不肯"站起來" 值得一提的是,他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"
意思就是:站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!
期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲
我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情
最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已
(其實他們極不希望佳賓離開會場,怕他們不會回來)
這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動
那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來
(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比
大家都很固執 冷氣好冷
話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉
很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿
我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話
比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說:妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓
站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼
裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說:我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來
我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳
想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運
就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水
等待會議室的友人能逃出生天
最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆
但先前所受心理壓力太大
我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去
我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧
之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話
早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名
我在佳賓講座時心意已決 不為所動
唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑
她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫
到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了
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作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004
這篇有點長,而且廢話很多。
我之前參加過類似的課程....
而且參加完一天後, [1;33m果真流下了眼淚..... [m
不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。
研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營,一開始助教只有說是迎新,大家都去,
直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱,全都是英文,
一看到大綱就開始覺得不妙了,畢竟也常來黑店版看到了許多文章,
加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。
不過,在這個時代,研究所有辦迎新的已經不多了,這又是免錢的宿營,
於是抱著認識未來新同學的想法,便啟程了。
原本還期待著助教寄來的大綱是假的,迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的,
沒想到我估算錯誤,這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!
會上這個課的原因,是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程,
她個人覺得這種課程很棒,因此要分享給大家。
課程內容我就不用多說了,反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作"
"團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.
給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西,
但是反而讓我一整天過的很不快樂,很不開心。
一個學長和我說,即使我不喜歡,我也應該試著去聽聽看,而不是一味的排斥,
但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦,後來到了一個極點後,眼淚就爆出來了。
我知道學長所說的要接受不同的事物,但我覺得那個課程所講的東西很不切實際,
所舉的例子,所做的活動,都是日常生活不會遇到,給完全理想化的,
(而且我很生氣的是,我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)
真不知道為什麼現在這種課那麼流行??
他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬,(好黑!)
(但所上這次只拿出30-40萬的預算,參加的人數共一百出頭)
(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )
這種課不過就是出一張嘴吧,有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??
難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..
(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)
吃都吃不飽了,學業事業也都沒有好的著落,還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。
參加完一天課程後我整個人都快爆了,
助教看我真的快不行,就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山,
原本很期待研究所生活的我,卻因為了這個活動讓我感到遲疑,
原本很想唸研究所的我,竟有休學的唸頭跑出來,我覺得自己太沒用了,
雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大,頂多修一門必修課,(因為不同組)
而老師也不知道在那個活動中,我發生了什麼事,
但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~
以下一段是我一個朋友寫的,她請我代po:
我一個朋友,現在應該已經不是我的朋友了
大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動
不停的參加,他說他有成長,他說他有改變
然後他的成長跟改變就是
他反而變得非常不體貼
因為那個課程完全改變了他原本的性格
還有,不到一年,他花了七萬以上的學費在該課程上
他跟我們講話的態度完全變了
以前見面可以打屁哈拉
現在好像跟業務員見面一樣
而且還是最番,最討人厭的那種爛推銷員
跟他當朋友變得很痛苦
終於,有一天,大家受不了了
幾個人把他約出來想要懇談
懇談了整晚,他很堅持他的改變沒有不對
最後他似乎有點讓步,我們都很開心
結果,他表達讓步的方式是這樣的:
"我會回去好好想一想。。。。"
"也許我是操之過急了。。。。"
"我想,是我把大家想得太好了。。。。。。"
從此以後我就不理他了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186
[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08
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作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004
兩樣我都沒去過
你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??
1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變
---------------> 很好 這是好課程
上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了
就是不愛不改善自己的人生
---------------> 邪教 有人被催眠了
2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友
---------------> 很好 這錢花的值得
上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課
不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課
3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人
--------------> 非常好 這樣會幸福的
上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認
只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人
------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課
這樣講清楚了嗎
以上完全跟價錢沒有關係
完全是性格改變成偏激變態的問題
上完卡內基出來的人並不會變瘋子
這完全是兩回事
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27
[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10
[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10
[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10
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作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004
我姊姊也因為上了這個課
性格完全大變
變得完全不想原來的她~
將我家的每個成員脅迫利誘去上課
如果你說沒錢
他就主動幫你刷卡!!
於是我媽我妹都被他拉去上課
我及我爸不願意屈服他的威脅
家裡硬生生被分成兩派
上過的人就覺得沒去上課的沒救了~~~(真TMD)
來我家的一夥親戚也被我媽拉去上
我沒見到這些人得家庭關係改善了
但是我去眼睜睜看著好幾個家庭,因為這種課程起了家庭紛爭
後來我媽自己覺悟了
也開始感覺這種課程傳銷的不正當性(我媽好歹也是職業婦女,工作了30年)
於是開始有了警惕之心,並勸我姐不要如此的投入
可是,我姐卻全心的奉獻
班也不上了,並上完該機構的全套課程
成為該課程機構的講師!!!!!
一天到晚幫人家刷卡付帳
搞得我家都快因此而革命
整天就跟她們上課的學員搞在一起
神秘兮兮的,也不讓人知道
對我家的人極盡的冷漠,雖然剛結業時有萬般的熱情
但是持續不了多久,就又使出他垃學生去上課的企圖!!!
我們家,只要他在,就一團冷空氣!!!
他怨眾人,眾人願他一個。(但是我妹跟他是一夥的)
她們開始不願意跟我家的人說話,在其她家人的眼裡,她們完全自以為是
以她們的想法為中心
只要我們跟他們的意見相左
她們就會說我們都對他們誤解,對他們標準太高!!!
到了今年除夕夜當晚
他們倆姊妹在晚上約5點左右,各帶了一個她們的課程學員來我家
我媽簡直措手不及,因為擔心準備的飯菜不夠吃
而且她們也沒事先知會,在除夕的團圓飯會有人來吃飯
於是我媽被搞得緊張兮兮,一切搞的人仰馬翻
她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺
我跟其他家人則忙得不可開交
在當時我姐還做了一件誇張的事
竟叫她的朋友(男的)跟他下跪道歉,因為他先前得罪他
於是那個男的就兩膝下跪,當著所有的人跟我姐跪下道歉!!!!
我們都覺得極盡的不可思議
於是有人開口叫我姐不要太誇張
於是他就抓狂了,就說,難道我們家沒有他說話的餘地嗎?
我妹就跳出來說,這是什麼家,他不屑要了!
兩姊妹帶著朋友掉頭就走,我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過
後來在上個月,我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡
還動手打我媽,搞得我媽淚眼婆娑,傷心不已!因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒
我家只有他一個被送出國讀書!!
在吵架後的某一個晚上,無聲無息的搬離我家
連一通電話都沒有打回家!!!!
我對他給我母親的傷害痛恨至極!
因此她的出走,讓我覺得開心不已
至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中!!!
從一開始,我就對這樣的課程沒有偏見,要不要上,是個人自由不必勉強
但是樣因為上課,把家庭或人際關係搞得四分五裂
那麼這個的正當性便值得存疑
一個好的東西,都不應該是架構在破壞之上!!!
即使是,也不應該將基本的倫理道德盡失!!!
因此,我上網找了許多的資料
http://www.in106.com/Forum14.htm
http://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm
這兩個最符合我家的狀況
所以我把他貼上來
其中對於批判父母,打父母,更完全貼切
讓我完全理解我姐的作為!!!
另有一些資料,多如牛毛
你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章
在我家,這樣的課程造成無可挽回的傷痛
也奉勸想去上課的人,要想清楚!!
一個真正好得東西,幹嘛不全民推廣,搞得神秘兮兮,還收費高昂!!
還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅,鑽法律漏洞!!!
他洗腦的對象,也多是有錢有閒的高知識份子!(我姐就是)
許多不可思議的事,無法一一舉例說明
就拿我家的親身經歷POST出來
希望給許多將被洗腦的人,引以為借鏡!!
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[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06
[1;37m推 [33meana [m [33m:已經這麼嚴重了 沒有辦法告嗎??靠 [m 61.220.208.69 08/06
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[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06
[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06
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[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06
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[1;37m推 [33mniche987 [m [33m:自願去也可以告吧 警察機關動用公權力進駐 [m 218.171.64.43 08/07
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[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:大家不要加入這種活在自己世界裡的組織啦 [m 218.167.156.72 08/07
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作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp
標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004
因為這種事實在是很過分,
除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢?
以下是我想到的:讓它日子不好過
1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務,
(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)
那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢?
各位,這關我們什麼事呀?只要沒看過核准函就是當作它沒有呀!
→打電話到它的目的事業主管機關,
→檢舉它!檢舉它!
2.既然有心理諮商師這種證照,可見不是任何人都可以從事這項業務,
那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢?
那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦!
那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧!
→打電話到它的目的事業主管機關,
→檢舉它!檢舉它!
3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎?若無→
請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題!
我們只是活老百姓而已呀!
萬一你拿到的是收據,請立刻檢查有無貼印花稅,若無→
→打電話到大安區稅捐處,
→檢舉它!檢舉它!
(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢,
一期約有多少學生,多久又開了一班,可見該公司一個月應該至少有多少收入)
4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢,可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了,
利潤當然就非常之高了,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)
5.既然公司收費這麼高,是為了有好的場地、師資......,
雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢,不過這件事大家都很懷疑,
沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了,
至於實際上有沒有領一點都不關我們的事,
既然領了薪水就是員工,即使是part-time,
''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保,
→打電話到台北市勞保局,
→檢舉它!檢舉它!
7.說到講師當然不能忘了那位香港人,
一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢?這一點都不關我們的事,
→打電話到台北市勞工局,
→檢舉它!檢舉它!
8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢?
這一點完全不用顧慮,既然提供勞務的地點是台灣,就該在台灣繳稅,
→打電話到國稅局大安區稽徵所,
→檢舉它!檢舉它!
(當然,同上上上款,你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會,此外又誇大不實......,
→打電話到行政院公平交易委員會,
→檢舉它!檢舉它!
10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費,被逼得上完課程,
明顯違反消費者保護法,
→打電話到消基會,
→檢舉它!檢舉它!
11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......
12...請大家繼續補充....
若有錯誤請不吝更正指教!!
個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳,
不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子,
各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的,
總之,電話多了官員們可能就會稍微注意一下,
若無法讓它馬上關門,至少讓它斂財的過程不那麼順遂!
(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180
[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它!檢舉它!XD [m 24.82.4.189 08/18
[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他!檢舉他!XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它!檢舉它!XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠!檢舉牠!XD [m 140.114.75.85 08/18
[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它!檢舉它!XD [m 61.228.197.12 08/18
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作者: leeeric () 看板: Anti-ramp
標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004
※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言:
: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費,被逼得上完課程,
: : 明顯違反消費者保護法,
: : →打電話到消基會,
: : →檢舉它!檢舉它!
: 除了這個第十點稍有疑問之外,全篇都寫得很好呀!
: 註:消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件
: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權(訪問買賣或郵購買賣)。
有新的"判決":P
解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷
http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm
參考判決:台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決
懶的看原文的可以看下面XD
根據消保法的規定,所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」,是指 [1;33m企業經營者未經邀約,而在消費者的住
居所或其他場所從事銷售,而發生的買賣行為 [m。然而,因為行銷觀念的推陳出新,促銷方
式的多變化,究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」,而需接受消保法
的規範,乃有疑問。
因此,目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式,雖然並非在消費者的住居所從事的,可是, [1;33m消費
者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所,並在其營業處所接受促銷訪問,且因此締
結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下,實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟
慮的情況, [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由,應認為仍然屬於法條所
稱「未經消費者邀約」的情況。 [m
實際上, [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為,企業經營者在未經消費者邀約,以各式說
法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談,並趁機推銷商品,導致消費者在沒有心
理準備的情況下,與企業經營者成立買賣關係的話,就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而
[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」,在解釋上,舉凡消
費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之,因此,即使是企業經營者的所在地,也
有可能成立訪問買賣。 [m
下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....
按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請,以免費嘉賓講座為由至 台端營
業處參加講座,因此簽訂買賣契約。現本人不願買受,欲解除該契約,本人於玖拾 年陸
月玖日曾以電話與 台端聯絡,惟不見 台端同意解除契約並返還價金,特再以本函催請
台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀,返還價金於本人,以
免爭訟。
中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD
本人欠缺事前的準備,在未經深思熟慮的情況下,受到企業經營者行銷手段的誘惑,就和
企業經營者訂立契約。
只是很可能拉你進去的人就會告訴你
LEGACY倒了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76
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作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp
標題: [心得]關於Legacy
昨天和XXXX情侶聊了不少
後來決定以轉寄信的方式
讓更多人知道Legacy的惡行
今天Legacy的vXX打電話給我
(有一點我無法理解,他們為什麼都用英文名字?)
(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)
我因為被Legacy弄得很燥鬱
便對該小姐口氣很差 (抱歉啦!vXX)
後來媽媽責備我沒禮貌
一直在我旁邊唸
我很悶,便對媽媽發脾氣了
(媽,對不起 >"<)
媽媽看我這個樣子
於是打電話告訴姑姑不要我去上課
電話那端的姑姑很不能諒解
責罵媽媽,認為是媽媽的關係我才不想上課
我聽了很氣,認為他憑什麼罵我媽
並決定明天和姑姑說清楚
請他對我媽尊重一點
不要動不動就罵我媽
anyway
我要在這謝謝黑店板的廣大板友
因為你們願意出借文章
轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝:)
另外,若有人在下面看到你的文章
卻沒收到我詢問轉錄的信
或其實並未答應轉錄
請來信告知
我會盡快將文章修改
(很抱歉,因為收到好多好多同意的信
有點錯亂了 >"<)
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以下是我整理後的文章,文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改,我會很感激^^"
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也許大家有遇過、也許大家有聽說過,目前在台灣有所謂心靈成長的課程,號
稱可以改變自己、讓自己生活變得更好,但是形式卻像是老鼠會一般,需要不斷拉
周遭的同學朋友參加,並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱,
最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼? [1;32m
[m Legacy共分五個課程,探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡,
現已發展到兩岸三地,名義上雖是心靈成長課程,但卻採用直銷手法招攬學員,而
Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷,因為這個機構會
在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想,讓學員覺得有藉
著這個課程自我提昇,然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由,
煽動親朋好友加入。
雖然Legacy表示催眠純屬虛構,但參與過的許多人卻認為
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上星期四應朋友的邀約,也去參加了所謂的嘉賓講座..之後也被遊說付錢參加了..雖然我也是不很願意..一直盧到快12:00,因我朋友的一句話,你就信我這一次..你就信我這一次..讓我心軟了.. 現在..因為心存懷疑..上網查一下他的資訊..沒想到一堆負面訊息..讓我好生害怕..我到底該不該去呢..錢已經交了..八月十五要開始上課..唉..我不是一個心智堅強的人..所以才會想去尋求幫助..如果這是一個讓我會更向下陷的課程..我一定把持不住..我現在不知道該怎麼辦..有看到留言的人..可否給點意見..幫助一個現在內心徬徨無措的人..
老鼠會就是老鼠會,就算販賣聖經還是老鼠會,用冠冕堂皇的理由,利用人性的脆弱,去圖利,令人噁心 抒發情緒/信任自己/做承諾/最後分享 洗腦四階段 相信的人會遵從分享,而且當作是否行有行動的驗收 所以會受邀的必然是自己最好的朋友或親人 然後利用親情友情 "他一定不會害我" 去吸收更多學員 新學員被環境所感染,不斷被擁抱來催眠感應到被關懷 什麼 不要想太多(不准思想跟他不一樣) 用心體驗(一定要哭) 不要玩安全(逼你一定要照他話做) 夢想要大(要跟他一樣要拯救全世界,不然你的人生是大便) 心想事成(跟舫間"秘密"一書理論一樣) 錢不重要,夢想才重要(叫你無論如何借錢也要去上課) 想你父母親(讓你流淚,弱化你) 大聲吼叫後問你感覺(答案是"很爽") 搶麥克風發言(不然就是不夠勇敢) 取笑,玩弄,糟蹋你(說你沒有承諾) 沒有對錯(叫你是非不分) 靠,總而言之花錢去被污辱賤踏,還要拍手,還要幫他拉人不然就是沒有找到真我 我沒有怪帶我去的人,他認為她自己收穫很多,我只看到一個公司控制別人的情緒圖利,我想時間會證明誰對誰錯
我也不會想去參加... 一來是沒錢.. 二來是覺得...自己的人生為什麼需要別人來開發...?
被騙去參加一個心靈成長課程,本來是想印證一下 "秘密"一書所寫的方法,來運用在工作上,幹,沒想到到了直銷公司 上課期間每個小組長都跟機器人一樣,要嘛面無表情,要嘛誇張的興奮激動說"YES",連流眼淚的時間點都一樣,真是嘆為觀止. 讓我想到好萊屋電影常常有那種被換腦袋的劇情.被洗腦了還不自知(不知是不自知,還是自欺欺人),一點感情都沒有,令人想發笑, 其它人被感染,也哭.好像沒哭的都是冷血動物. 尤其主講人是老外,還要配個翻譯,馬的,台灣人就是賤.這種內容幹嘛需要講英文,就是想找個老外,穿西裝打領帶好像比較高尚, 那些年輕的美眉比較信.一開始就設計好羞辱人,例如遲到3分鐘,他可以罵一個鐘頭,說好聽是要大家有"承諾",有那麼嚴重嗎 .每次上課那麼久也不能去小便,不然就是不守"承諾",馬的,小題大作,得膀胱炎你負責喔,我就不相信美國人都不小便的, 問題是他是老師有權威,除了知道叫Mike外,一無所知,什麼狗屁被第二最好的朋友跟老婆通姦,30年前參加此課程才走出來, 來博取同情,什麼中國請他去改善中國政府道德,就算是真的我也不會相信,一支嘴胡律律.滿口髒話,亂罵人腦袋是大便,大家 被他羞辱還要跟他說謝謝.靠,大家在那邊莊孝維5天,還覺得很滿意. 一直說接下來會很難,第二天也是一樣遲到又可罵一個鐘頭,又是"承諾"那套,靠.人家可是要養家活口打拼上班,不是像你 靠那張嘴騙人,能來有求學精神已經該鼓勵了.時間就在他罵人中度過,做了幾個小練習,真不知那些人在想什麼,兩兩對看, 瞪著眼睛,跟白癡一樣,可笑的是還問你有什體驗?沒體驗就是不夠投入.我還真佩服那些學員,真能掰.感動的痛哭流涕.我在想 Mike大概心裡再暗笑吧.後來說接下來才是重頭戲,會很難.我滿心期待. 什麼?搞催眠?安全嗎?第四天竟然搞催眠,在黑暗的環境找爸媽出來,然後自我安慰,(你對不好啦,我對你好啦,我忽略你,你忽略我) 在催眠中完成體驗.我只覺得又來了.大家一樣痛哭流涕.做完後學員又微笑,好像很滿足.就跟觀落陰一樣,不好意思爸媽沒死也可以請來. 真是胡鬧.要說我我愛妳老爸,回家說就好了,幹嘛在那邊冥想.做完之後說晚上有一個重要體驗,我又滿心期待. 什麼?跳舞?就看到常泡夜店的帥哥美女學員開始狂跳,我開始傻眼,幹,我的19500元看來是被比詐騙集團更高明的人騙走了,那些小 組長還真厲害每個都是辣妹舞棍的樣子.此時我知道跳完舞要幹嘛了,體驗,然後討論.Shit!Shit!Shit!阿斗仔連跳舞都可說是體驗來騙錢. 搞到三更半夜就是為了這個,真是心在淌血.老外知道這樣我們是不能滿足的,開始叫大家畫個圈玩抱抱.哇!真是騙死人不償命.我當然也是 享受其中阿,一次能抱那麼多女人(雖然被他講的都沒邪念了). 最後一天,我已完全絕望了,但是看到其它人興奮的樣子也不忍凸槽,老外開始教我們扮演缺點然後吼叫,喉嚨都啞了,又是一連串的討論 吼叫的體認,幹,馬的,xxx....真想扁我朋友,介紹我來.最令人作噁的就是海星的故事,原來我們就是那顆海星,被小孩撿到要丟回海上拯救 而不被太陽曬死,那個小孩就是我朋友,哇勒!這種話也說得出來.........然後就看到那些前幾期的學員及介紹人手牽手進來,每個都泛紅 眼睛,天阿!我的錢損失事小,它們被洗腦才嚴重....後來,我看到好友也哭紅了眼,我也只能跟他抱抱... 更多的是我想到,老外騙人比較容易?我要怎麼救我好友? 哇勒
還有令我不爽的是,他表面上說台灣人不錯,實際上是個統派,說中國政府要讓他去教 表示中國政府已經明白紅黑棋理論,我屁啦!趁機又罵我們若不上他的課就會被中國 邊緣化,真是得了吧,最好快去中國把所有中國政府官員都變成她們直銷公司的下線, 來控制它們思想,最好把胡錦滔變成小組長. 哇勒
*****
請問要如何與這間``承先繼業''解約? 前幾天在朋友的洗腦下簽約,現在後悔,請大家提供經驗用什麼方法與對方解除契約可以拿回這筆費用? 謝謝~
因為我並沒有答應踏進那個圈子~ 所以也沒有簽約.. 也就不清楚解除契約的方法~ˊˋ 抱歉..幫不上你的忙~QQ
謝謝老外真的比較會騙的詳細解說 原來過程是這樣 我一位好友也被洗腦了 想拉我去 上網一查 果然不是個好東西 花二萬被洗腦又花時間很不值得 不過能和一堆女生抱抱 也不無小補 呵 希望有天這個公司能上報
我也去上過課程 課程的第幾天 我已經在我想要上這個課程所期待能達到目的 當然整當高興自己這樣的改變的時候 看到網路上整個"故事情節"已經依照大家的經驗都走了 於是後面幾天的課程對我來說已經沒有太大的意義了 雖然最後有兩天需要面談還有畢業典禮 可是如同醫生開開五天的要 可是 第三天就已經達到療效了 我不會再去吃第四天或第五天的藥了... 說他不好 其實也不是沒有效應 說他好嗎 想到這些設定好的商業模式還不如想怎麼自己賺錢比較重要
你們都說的沒有錯,上完這些課程的人可以分為兩種,一種是覺得課程很有價值想要走完這課程的人,另一種是自己絕得被騙了,上網PO文的人,每一件事都有兩面,剛好在網路上流傳的都是負面消息。獲得課程價值的人,是不會在網路上說這課程的不好,負面的消息人人都會說,人人都會聽,就跟這世界一樣,請不要否定這樣的課程。雖然我上完所有的課程,但是我還是認為這世界上的人們都視為自己利益為出發,每個人都願意創造出雙輸的世界,因為每個人都是自私的。我認為沒有很多人上過這樣的課,所以聽到負面消息就只是一再的去"不相信"。
這段日子我找尋了很多文章 總是只找到內容 卻苦找不到解決方法 如果是我不認識的人去上課 我根本不想管他們的死活 但 自從身旁的好友去上課後 改變我對人性的新認識 原本以為過一段日子 好友就會清醒 結果等了一個星期 一個月 三個月 半年 總是感覺好友快清醒時 就又跑去上新課程 好像只要持續上課的人 會很難清醒 真的很想知道有沒有人研究過 如何讓上過課或正在上課的人清醒的方法嗎?
請大家多多留意~我也是被害者...也是被朋友拉去,真的都被洗腦了一直跟你說我是為你好,你可以更好!!社會上怎麼會有如此傷天害理的課程,該如何檢舉他們,如何讓大眾不需再受騙,明明是朋友卻因為上了課程自以為是的再幫我,朋友害朋友痛恨他們
我是正在上課的同學,看完以上的文章,我都懂你們的感受,或許已經畢業的同學的作法真的很激烈,會一直希望大家來上課堂課,並且口口聲聲說這些是為了你們好,我相信很多看完文章的朋友都知道當初被自己上過所謂起承轉合公司的朋友們找的時候,大家都能感受到他們真誠的想要自己不同,就像是我當初被一個畢業的同學找的時候,我luludi也是覺得很詭異一樣,不過我相信她,因為我看到也感受到她真誠的是為了我好,話說他的手段也是很激烈啦 呵呵 另一個要分辨的點,我想這個部份也是上面文章大多數人不同意的地方,就是大家不認同大家支持的方式是為什麼要用這麼多錢,而且好像真的是參加這堂課才是唯一的出路,這部分我就同意上面看倌們的分享了,這課程很棒,我上過我知道,我也認為這是一個幫助自己很好的工具,可是他並不是唯一的工具,然後或許是因為當初找你們的朋友因為他上過了,他也覺得這是他目前當下覺得最快速有效的工具,因此他們才會這麼關心你們... 你們也是關心他們的...所以才會擔心這課程好像讓學員們被洗腦了...擔心他們整麼了... 其實我可以跟你們說...他們是真的很好,是想要付出他們的關懷與愛...只是或許方法太激烈,不被認同... 方法激烈的原因我只能說是因為他們很急,很希望自己關心的朋友也能夠更好,所以他們唯有持續的做,持續的找你們來...持續的讓你們知道這個工具... 這是我最近上課中的感覺啦...我也發現之前的我會這樣...因為關心因為急...而忽略的我朋友們的感受... 謝謝他們讓我醒了...也謝謝這邊的文章讓我了解... 關心與愛是很棒的一條路...也是正確的心態... 而更重要的是要去聆聽對方...去體驗對方的感受...不然很容易就會被當作是邪魔歪道...這樣只會讓彼此的關係變差... 更糟糕的是會讓自己當下的行為產生的成果與自己當初的心態不同罷了... 感謝這邊的文章讓我了解... 不過我還是要跟這邊的朋友們說...當初上完課程的人都真的是關心你們的...只是或許當下太急...迷失了他們自己罷了... 我會鼓勵你們在去跟他們連絡...彼此真正好好的溝通一次...你們可以用你們的方式去讓他們知道...她們當下在做的行為是什麼... 當他們的鏡子去讓他們知道他們怎麼了...而更重要的是你們的感受去讓他了解...這樣對他們是有幫助的...這也是表達你對那個朋友的愛喔 ^^
我還是強烈質疑: 強烈質疑該公司報名的作業管理程序有疏失,原因如下:1. 非工作人員的一般學員,竟然可以隨意取得該公司的報名表單。2. 非工作人員的一般學員,竟甚至能替報名人員進行信用卡付款授權書。3. 課程報名程序,應由該公司職員事先詳細解說契約內的權利義務,再予消費者簽署,若僅僅是由舊學員協助填表就完成締約?綜合以上3點,顯然該公司報名的作業管理程序過於草率。 且通常的"非工作人員" 都是我們自己身邊的親朋好友, 搞那種免費強迫 軟性威脅和利用人性脆弱的的「步數」。 雖然我不是什麼專業人事 但聰明的人自己會去分辨 一間常把學員的情緒弄到 大哭 大笑 大鬧 咆哮 亢奮的"公司" 安排讓學員上一整天的疲勞轟炸課程 讓學員無法冷靜思考自己的所做所為~ 再讓學員去 "疲勞轟炸"身邊的親朋好友 並告知學員他們這樣的舉動是關心人!~ 個人認為這樣的作法很不恰當!!!
當初也是為了朋友一句"你就相信我一次嘛,我有害過你嗎??"就想說去聽看看好了~可是當我看到他居然可以當下就幫我把付款受權書寫好就很訝異~ 不過想說是朋友也就沒多問~今天看到大家的遭遇~我決定要告訴他這些事~讓他自己去評斷~不過我是不會去上課(六月十八開課)~我了兩萬塊了^^"
不要去上那種課程。 我相信課程有它很棒的地方,我也相信誠如講師所言剛開始公司也曾經用很便宜的價錢來進行課程,但是發現效果不佳。 裏頭有些不錯的地方,但是操作的方式十分可議。 第一個,這課程確確實實在做一些心理治療,但是有上過課的都知道,他們是極力撇清,說自己只是一般會議、講座。這樣做,是在規避台灣的心理師法,你知道嗎?遊走法律邊緣,做著一些心理治療的活動,你放心把自己交給這樣的課程嗎?說真的,你找觀新、張老師、觀音線等心理諮商機構,出了事情,還有地方可以申訴,這種課程呢?你消費者的權益在哪裡? 第二個,上過課的都知道,他們灌輸一套信念給妳,就是選擇與責任的關係。這個信念是現實治療學派專門用在協助人們對自己的生活負起責任,TA學派裏頭也說到受害者遊戲,但是,一旦被有心人操弄,是十分恐怖的,利用心理學來謀取暴利,這些人真的非常可惡。社會上其他有牌照的心理諮商機構,例如呂旭立基金會,他的課程有些也都不便宜,但是,那是機構能攤開在陽光底下ㄉ,講師是誰,用哪個學派來進行治療,清清楚楚。回過頭來看這種公司?你放心嗎? 不要去上那種課。 如果你有需要,請找合格的心理諮商、治療機構。
為何沒有心理師、社工師或是精神醫學領域的人對此感到憤怒呢?這些人濫用心理學來牟取暴利可惡極了。 學心理學,說白了就是要控制人。 所以,有消費者心理學,希望控制消費者購買行為,達到業績成長。 心理諮商輔導,希望控制當事人負向的行為,增進錢能的發展。 不過這些都會在一個專業倫理規範下進行。 這個課程呢? 參加的人,即便心中有著疑惑跟不安為何還是繼續下去? 因為「我不會花了這麼多錢來證明我被騙」,這是裡面講師說的話。有興趣的朋友也可以查查社會心理學裏頭所說的「認知失調理論」。 如果這個課程真的那麼棒, 它是可以攤在陽光下被大家檢視的。 如果你是正考慮要不要進去上課的, 多給自己一些時間思考, 過了3個月,是否還會想去上課呢? 如果課程真的那麼棒, 絕對能讓你至少等上3個月。 賺錢不是個罪惡的事情, 這是個營利公司,開課就是賺你的錢, 但是扣掉一些必要的開銷, 這公司的淨利絕對是暴利。 所以,這是一間有問題的公司, 說是用心理知識包裝的金光黨、現代版的神棍也不為過。
男友上完三個階段後, 表示跟我巳經無法理解, (我只上了第一階段).....然後分手了
沒去過的人別說什麼邪教 人就算親眼看到也未必是真的 有上過課的人你指摘評論 沒吃過葡萄在那喊酸 讓我這個師師來教教你們吧 如果你親人上過這個課 他認為你不去上你會沒救 他何必花這麼多時間在你身上呢 他找去上這個課他又沒錢 沒錢賺又浪費時間 我認為他是把你看的夠重要才要你去上 人們常常說醒覺 老實說年輕人往往不知道往後的代價 這個課光是基本19500 不貴嗎 我是一個大學生對我來說貴 我願意相信我所看不到的 不用多說 我不管到哪人際關係都很好 但我要告訴各位 往往不真誠的人 人際關係也有可能很好 你能察覺嗎 至少我對我家人朋友有愛 我不會放在心底 你們在這個世俗的社會有感受到嗎 我不會拉我的家人去 我自己就能創造了 商業行為我從進去第一天就這麼認為到現在也不會改口的 重要的是現在評論的社會沒實力就想批評別人 將來可想而知 但人的信念只要可改 很多事物都會改變 如果你不知道怎麼與人聊天那我建議你 多去做一些對社會有付出的行動 至少在那你可以認識到不少的人 不用跟一些盲目的青少年盲目追逐世俗的文化 因為告訴大家如果你是付出的人 你旁邊的人如果是索取的 恭喜你 你能忍受這樣的朋友在你身邊 悲哀到了極點 就是不會醒覺
我是上完二階段的過來人。被我社團最好的朋友建議來看這段文章。我承認我一開始不看,但好奇加上想了解某些人的想法之下,我來看了這一落落長的討論串。 想法一: 第三階段是18000,並非七萬塊錢; 想法二: 如果錢能買到健康,健康就不會是無價; 如果錢能買到愛及關心,愛就不會是無價。大家都說這個課程很貴,但整個三階段下來不到十萬,對小康家庭而言,一個歐洲出國就花完了。但十萬元的出國旅遊可以改善家庭關係嗎?可以改善人際關係嗎?可以認識20個真心好友嗎?可以教我每天用力地生活及珍惜每一刻嗎?可以讓我工作心中無愧、被罵時心中微笑嗎? 不行,因為如果行的話,我找就是那樣的人了。但我參加了這個課程,我看到了希望; 我看到了方法。個人認為,錢不是問題! 想法三: 關於洗腦,我的腦子很重要嗎?講白話點,你的腦子對我或對傳誠很重要嗎?? 喔,太瞧得起自己了吧!我才不理你想什麼呢,除非你是我的家人,我愛的朋友! 想法四: 第三階段裡有一個很重要的活動,叫作社區服務,學員(或你們眼中的受害者、被洗腦的傢伙)會去免費教小朋友學科、會去山地社區作服務(修繕或義診)。就像教會作的事情,而你們,這些舉著"傳誠公司"是邪教或洗腦的人,看到了嗎?看到我們在作一些你們從來不會想去貢獻的事了嗎? 你們"真的"看到了嗎? 想法五: 大部分的學員並不會來分享或抗辯,因為這是浪費時間及精力,這世界上有很多事情還等著我們去作。看這樣的文章是在自我傷害及自我懷疑,沒有什麼好處。而我在這裡回文,是因為我就想跟你們對幹啦!我就是看不慣這些不願、不敢、不屑理解的人,在批評不懂的事物啦,這個世界及社會會變成現在這樣冷漠、無公平正義可言,就是因為大家的漠視、自私、自保造成的啦!要對幹就來吧,我limi,是L90的,就是不怕啦,想對幹或辯論就來啊!
您好,我在當時PO這篇原文時並沒有全盤否認貴團體的課程,只有在文章開頭前幾段寫出我自己的感想,之後落落長的內文幾乎都是把在其他地方看到的轉錄文章轉貼過來,是非對錯就讓讀者自行定奪,這篇文章讓大家一起來討論絕對沒問題,這也是我為何幾乎沒在回覆大家的回應,但是我"沒回應"並不代表"沒在看",在看完您的回覆後卻不得不提醒你,這篇文章雖然是開放給大家討論,但並不希望引起任何您所謂的"對幹"事件,或許您的心情就像是母雞在保護小雞一樣,想要捍衛自己所堅持的信念,但還是得請大家務必以平心的態度來討論,在回應時請注意自己的語氣,畢竟文字並不像面對面談話,往往很容易造成『言者無心,聽者有意』的誤會,不希望因為這樣的誤解在自己的部落格見到"過於火爆"的場面,所以請大家配合,謝謝。
我也是上完二階段課程的人!前面很多人的經歷與不舒服我在未上課之前都有過!但是我還是選擇相信一次我的朋友,放下懷疑與不舒服去上課了!我只能說現在的我非常感謝那位讓我進去上課的朋友!我知道他找我去只有一個原因,就是他關心我愛我!我不知道為什麼大家對於這樣的課程有這樣大的反感!或許是急於想讓你們來上課朋友給你感受到不舒服!但是,想想他們的出發點是關心,也許你不會那麼生氣!我還是會去將這課程分享給我週遭我關心的朋友家人,因為我的生活真的有所不同!另外,所有的負面評價幾乎皆來自於未上完課程或完全未過上課的人,這樣的批評似乎也不是太公允!
我也是被逼迫上課者之一。我也是懂得cotching,facilitation 的人。但是我問過我身邊真正取得國際證照的專業引導師,他們都沒有聽說這一家公司。我親自到這家叫做「豐盛生命」公司去瞭解,跟我對談的男士也還彬彬有禮,有問必答。還號稱這一套源自美國政府當初輔導越戰大兵用的。既然如此有根據,可信,為何沒有自己的網站?以下為回答內容:講師嗎?喔,每次都不同批講師,而且都是外國人。我們沒有書面資料,也不架設網站,因為這是一種「體驗」式課程。(唉,真正體驗式課程都在出書了。)而且脅迫我們去上課的朋友,劣根性完全沒改。
我阿姨去上那個課之後~整個人真的變的很怪異~而且花錢像流水一樣~跟以前的他差太多了~現在又被同學拉去參加直銷公司~ 我真的沒好感~
雖然之前朋友參加這個課程時 我早已過來爬過文 當時的確對這課程抱持著排斥的態度 但是當我朋友上完了第二階段後(他正在走第三階段) 他就一直建議我去上課 我開始告訴自己應該不要抱持著先入為主的偏見 把這個課程當作真的能幫助自己成長的課程 並且答應朋友參加 但是 當我把要參加課程的想法告訴家人時 他們是持反對的態度 而為了不讓家人擔心 我也只能說好,那我不參加 但是 我現在不知道該怎麼對朋友交代了 我不想失信於朋友 又不想背著家人偷偷摸摸去上課 我陷入了痛苦的思考當中 我自己是覺得蠻想嘗試的 但是礙於考試在即的關係 我想先考完再參加 但朋友卻說 要趕在考試之前上課 才對考是有幫助 因此相當堅持要我在考試之前上課 我真是不知道該怎麼辦了!!
我是走完里程畢業生。但因為人在國外,往往反反,無法走完完整的101天大大小小的活動。大概我也是同時兼具超級感性也是超級邏輯性強的人。於是沒有完整的參與所有的活動,跟具有基督教信仰的我,更能夠在第三階段的最後一天課程中驚醒。這個課程,的確是心理學的架構設計,的確可以收到很高的價值。同時,客觀的說,一體兩面,班上某幾個同學在長期101天的思維架構改造後,的確除了有上進,努力,積極,創造,這些優質的特點外,其實還會不知不覺的人格完美批判標準變化。因為像是植入了一個新的,完美世界,貢獻世界,若要如何全憑自己的信念。這些新的信念乍看之下是非常美好,但是如果將這些新植入的信念,用錯誤的方式去運用,會變成過度我執,批判,Critical,跟激進的要去improve身邊的人事物,因為有這個很強的信念植在腦海中『若要如何,全憑自己』。這個信念因為沒有加上一句話『仁慈,慈悲』 。『帶著慈悲心,若要如何,全憑自己』。第三週末的嘉許欣賞中間的催淚設計,一頭冰水把我澆醒。當視覺受到過度衝擊時,會產生心裡擴大的震撼,而失去任何的大腦運作理智。這是一個很危險的設計,其實真的可以催眠洗腦。如果有心術不正,則會藉由整個課程的設計來改造人心。這課有這種力量。但並非說這課是完全不好,否定它。有智慧人,應該揀選哪些價值是你要的,去蕪存菁,應用在你的生活中,改善周遭的人際關係,家庭關係,達到更美滿,那這個工具運用的就是智者了。如果完完全全全盤接受,很可能會變成一個固執的愚者,甚至用很我執的狀態,不知不覺得運用在生活中,像包著糖衣的毒一樣,會有負面的發酵副作用。我的分析按照100%全盤接受,並且中毒很深的人說法是『大上腦怪』沒有『用心體會』
我是心甘情願去上課的,而且是在5分鐘之內決定要上課,因為我看到介紹人的真諴及態度的積極,但最重要我有70%的好奇心想看看, 上完課了對我有多少收穫呢? 坦白說,不多, 為什麼? 這要看參加的人年齡及原來的個人特質及原生家庭健全度及成長過成的經歷而有所不同. 我40多歲了,從是業務多年,一家公司的經營者 , 從小父母給滿滿的愛,手足間感情深厚,父母孝順至親無微不至,開明的教導孩子,所以他們就已經給我和弟弟有正確的人生觀,更是自信,開朗,..等人格特質,第一階段要的就是給學員找出自我/自信/真誠/,所以要協助學員到底是什麼原因妨礙學員沒有自信不敢對人真誠開放.如果找到原因就支持學員去面對這個障礙,由自己本身的改變來改變周圍的人. 以我的看法是 , 上完課你會獲得一個可用的工具,但要好好的用不是熱情不用大腦的用,不要以為就是去做就好了.
我上過課!!但是我並不想辯護或表示什麼!! 只想說如果覺得被推薦很困擾的話,你可以用問句回答: 1.謝謝你關心我!!我想問你!如果我不上課,我們還會是朋友嗎? 2.我相信你一定很有收穫!!所以這麼激動!!那麼你上完之後想要為自己創造什麼結果呢?何時達成?我是不相信課程能改變我什麼!!如果你可以持續三年都完成你的目標,而且一直保持現在的熱情的話!!那麼,我會認真的去上課的!!好嗎? 3.我比較相信你做的,比較不想單純用聽的!如果課程是有長久的效果,你一定不反對用事實證明給我看吧? PS.如果你沒有百分百的把握,不要付任何一毛錢! 因為訂金或學費一定不會退你,除非你的後台夠硬,如果你付了!就不要抱怨!因為合約你自己簽了!要退很難!如果不想浪費錢,就去看看吧!! 上課本來就不是免費,學了就要致用,我上完課了,學到很多,但並不表示你一定要上,每個人狀況不一,不能一概而論! 而我發表這篇文,是因為不認同,人家要退費不給退的規定,引發這麼多的負面爭議,或為了推薦人上課搞得關係破裂!!難道這是課程企圖引發的結果嗎?? 所以,在這邊提出因應方案,以及注意事項,看到的人請自己想清楚,你自己的選擇是什麼?做出決定!!並負起責任!!別再受害囉!!
現在這家公司香港總公司在宣傳紙本上完全看不到名字 只有地址.想必是檢舉到不敢秀出真名了吧 很明顯跟國外詐騙集團的空投地址掛名類似 請各位睜大眼睛 在台灣2009年現在叫做傳誠國際股份有限公司 (天曉得 他會不會再改名字) 我只知道我的朋友他是個好奇心旺盛的人 他加入了這個團體 ,半夜打來說要分享他遇到的好事情,我說不行,他便約隔天上午,誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)---我跟上面那位一樣 他還說他上了這個課程電話費暴增 手機只好換亞太的 他還說原來我都不知道自己那麼愛講電話. 每隔十分鐘就有人打電話他 好在是假日 若是上班時間真不曉得該怎麼辦. 我沒有答應他 因為我覺得我經濟能力不許可,我也不想填那份問券 因為我心情不好他卻想利用那份問券 一直逼我寫 雖然我另外一個朋友說沒什麼 但是我不想在別人趁我最脆弱的時候有機可圖 上面那一位的發言我會參考 沒錯我也覺得若真的好事實證明一切 我覺得我才會納入考量.
我上過台北願景的探索.蛻 變,和Legacy是類似機構 ,超討厭這些自以為是的香港人在兩岸三地開設的洗錢機構。
不好意思.補充上一篇留言.我並不認識版主.但因你這個主題讓我太有興趣.加上我有個人親身經歷.所以就直接留言了.我在自己網誌上還寫了一篇對此機構的感想.有包有貶.當然批評成份居多.這樣也許客觀點 P.S.我覺得他們課程進行方式部份內容像催眠
聽了大家的想法後,以下是我自己的感受,我覺得這沒有對與錯的問題,只有想要或不想要,不會因為別人不參加課程或參加課程我們就是敵對或友幫.而"洗腦"這句詞常被以負面的解讀,但平常我何嘗不是也在對自己洗腦,社會價值觀也無時不刻在向我洗腦,但為何我沒去抗拒,因為我覺得大家都是這樣,但這真的是我想要的嗎?若真的是我想要的為何我會不快樂?以往我常去找一大堆理由和藉口跟自己妥協,二十年前應該作的事到現在才作,我覺得若洗腦後能帶領我去完成自己的夢想,每天過的很充實快樂,何樂不為,相反的,若自我洗腦讓自己過的很壓抑很辛苦,但我不後悔,這也是我的選擇.我覺得這課程就像一般課程一樣,一定是一體二面,若能擷取課程的優點,實際運用在生活中,去創造你想要的人生,也沒有什麼不好.自己的人生不會只有一種可能.
我不知道你有沒有被洗腦,既然你都覺得自己是被洗腦,那就算吧!希望哪天你不用依靠別人,不用拉攏別人就可以達成你的目標的時候再來分享吧!
洗腦, 集體催眠, 造神, 思想統一, 改造價值觀.....都是精神毒品,唯一避免淪陷的方式就是 遠離牠, 沒有人會為了好奇,嘗試,破解...等而不被 毒品吞噬!!!!
基本上著重心靈開發課程的出發點跟進行方式都差不多。但是目前坊間許多的潛能開發課程,都有斂財的嫌疑,例如承先繼業、LEGACY和台北願景ASK心動力等 我都有看過學員的心得他們都有分三階段的課程,最後一個階段,會利用群眾壓力要求你去跟別人招生身在其中後,你可能不會認為這是種老鼠會但是事實上,免費幫組織作白工當業務,然後是某個人獲利基本上,走火入魔很可怕。(此段摘錄自yahoo知識家) 以上摘錄內容是較針對其業務層面探討。 就心理諮商技巧來說.課程設計缺乏專業性,卡內基都有事先測驗,這些爛課程其實針對業務員,卻連買菜媽媽,沒錢學生,都逼迫它們上課? 洗腦錢賺很快啦 ! 1.該機構的講師並沒有心理諮商 專業證照 ! 2.該機構的coach.小隊長沒受過專業訓練.有的幫助反倒造成反效果。 根本為了抽頭 = = 亂引導 ! 3.課程進行方式不尊重個人隱私 4.課程進行方式誤導男女正常交往關係
這篇有點久了 2007年的文章 我在2009年才看到 我是上過課的學員 今年20歲 沒錯 我的學費是我媽幫我交的 探索19500 蛻變36000 大師21000 里程18000 我很感謝我媽 但我要說的不是這個 你真的相信課程可以改變一個人嗎?? 我所要傳達的是一個真相 就在我前面說 "我是上過課的學員" 就已經有人把我套上 "我是在為這家公司平反" 這樣對我並不公平 有人真的了解我嗎?? 因為我的一句話 就對我套上這個"印象" 當然 沒有人是"必須"要上這個課的 相反的 進教室上課的人 是身心(精神狀態正常)都要健康的人 上面還有提到10條守則 其中最重要的是守密 這是為了尊重學員的隱私 要創造一個 可以"安全冒險的空間" 當然我並不是說 其他的守則就不重要 試問 那些說 這是人生經驗 以後就會懂得人 你們真的有認真的花過時間 與自己相處嗎?? 你們真的知道 身邊發生所有問題(人際 事業 財富...) 這些問題的源頭嗎?? 甚至 你們知道自己為什麼會出現在這世界上嗎?? 我知道有人會想把以上問題歸入哲學 沒有問題 歸入哪個領域不是重點 重點是 當你們在評價一件事 一個東西 一個人... 你們快樂嗎?? 問題獲得改善了嗎?? 假如你要問我 上了這麼多的課 我得到了什麼?? 我會說 我什麼都沒得到 這是我應有的 人生來就有權力活的快樂 人生來就有權力洞察智慧 而這 只是一條捷徑 只是一個工具 就像沒有人規定你 吃飯一定要用筷子一樣 如此而已
探索 體驗 教育 學習 做中學是體驗教育的精隨, 每一種不同的體驗都能給人不同的刺激, 同一件事情不一定能給不同人相同的刺激, 每個人受到課程的影響程度皆不同, 有些人的確在整個過程中得到了"適當"的成長, 但你所說的那些抨擊這個課程的人, 有許多都是看到了那些"成長過度到已經變了樣"的學員, 在他們的眼中,那些親友就像被洗腦了一樣, 再者,這整個課程所必須付出的"成本"也遠超過許多人能理解的範圍。 如同你所說,這是一條捷徑, 也是工具, 在這世界上路不只一條, 工具也不只一種, 其他的路不見得會比較長, 其他工具不見得比較難用, 端看你自己如何選擇罷了。 誰規定下雨天只能撐傘不能穿雨衣呢?
最近看到台南的心靈成長課程教導小孩子吞火,我就想到幾年前曾經上過類似的課程。上網一找,沒想到還繼續開課。 當初我上課是我前女友找我去的。我只上了第一階段。上完課,我嘗試了第一次的出國自助旅行,完成了研究所的學業,並且結婚生子。我覺得或多或少都有受到這課程的影響。跟台南半年三十萬,然後逼吞火的課程相比,這課程算是小咖了。至於要不要參加類似的課程,就見仁見智了。
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http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_Dynamics 台灣這套是源於美國 Mind Dynamics。 這間公司 1973年被控詐欺與無照行醫而終止營業。 被告的Robert White 到亞洲成立 Life Dynamics。 供各位參考
既然課程對其他人是有用的 無需否定 當然是給予肯定 畢竟它幫助了他們 否則他們怎麼可能相信 只是到最後我不認為它有幫助到我 甚至更多的是不好的影響 那就像是只是同樣的一盤菜 有人說好吃有人說不好吃而已 也只有一線之隔而已 可以肯定也可以否定
我以前跟這些心靈成長的人在網路上辯論了半年多,說實在,別人的想法真的很難改變,除非他們願意改變自己的想法。
不能再同意你更多..
我上完第一期課程,我選擇退費,上課前我找了資料,跟上過課的人討論. 第一期探索(動搖期):透過遊戲讓你懷疑自己如紅黑遊戲,回想自己的雙親等等,進而否定自己的價 值觀. 第二期蛻變(植入期):一開始透過船難遊戲讓你獲得重生,過去的完了現在你是個新的人了,進行方式跟第一階段很像,但強度更強,植入妳腦袋浮現的字眼,如勇氣或是力量. 第三期里程(強化期):學員訂定個人目標去達成,但本期重點是要去勸誘,就是拉人進來上課,稱為成就別人也成就自己. 可以去博客來買一本書叫"完全人格改造"其中的一篇自我成長研討會有講到上課內容. 第三期以後的課程都是騙錢的,前面妳都甘願繳錢了那後面就繼續繳完八,國外只有三個階段,其他是多餘的,要賺就賺大一點. 課程內容為實用心理學,催眠及洗腦,森田療法,實存主義心理學,混入兩性關係及一些道家思想,是個多元課程所以上課的人無法在當下歸納分析. 因為這個課程我失去生命中最重要的人,希望能夠幫到別人,
今天去參加了第一堂課 我要說的是 好無聊 我很怕有用 因為這樣 我沒辦法退錢回來 大家快幫幫我 我一定要好好撐過這五天
給42F 1.請多注意自己的睡眠時間,不要寫他們發的作業. 2.正常時間用餐,上課時不要讓自己餓肚子,餓了會影響你的判斷力. 3.覺得累就起身去上廁所洗個臉,他們不能限制你的自由. 4.上完五天課程後,用傳真到中心取得退費資格,請堅定自己的看法,我完全沒學到東西,他們會叫你敘述一次上課的東西問你有沒有學到東西,請自行應對. 5.前兩天課程很無趣,從第三天的紅黑遊戲開始會較有影響力. 課程設計目的透過給你不一樣的日常生活作習來影響你的體力及精神力,請堅定你的意念,加油.
42F的這是我給你的支持,希望你收到,哈哈. 第一階段遊戲與手段如下 1老師前三天常會強調十條守則,第一次逐條去念守則會問學員有問題請提出,第二次會詢問大家有沒有守規則,如果有違背期中的某幾條可能會被終止上課的權利,但可能會全額退費,目的透過守則把一些”可能會影響課程中其他人的人”給惕除掉. 2.強調百分百的企圖心,方法無限種:大家坐著圍成一圈中間有一條通道,學員每一個人要用不一樣的方法通過通道,例如我用滾的另一個人用爬的方式. 3.受害者與付責任:跟個同伴講你的受害故事,例如借錢被倒帳失去這個朋友,接著跟同伴講同一個故事,但這次故事是付責任的版本,例如縱使借錢被倒帳還是能夠跟擁有這個朋友之類的話. 4.回想你小時後父母對待的你方式:你會”站著”扮演你的父母,你的同伴會”坐著”且與你四目相交,然後你會把你記憶中對你父母的印象演出來,例如小時後都被爸爸打,這時你就演你爸用你爸打你的方式,打在對方身上. 5.紅黑遊戲:比賽前會仔細講解規則但說法有盲點,遊戲目的就是要使兩隊一起累積最大”正”分,簡單來說就是要雙贏,兩隊都一直選黑色就會雙贏,但在當下要統合一群不認識的人的意見是很難的事. 6.大聲納喊支持你同伴: 你的會一直問你”你要的是什麼??” 你就可以回答”我要的是幸福”之類的話,就講出你要的東西. 7.再次回想你的雙親的面容這次會在黑暗中進行,接著有什麼話要跟父母講的也可以大聲說出,因為現場會播放大聲的音樂,提供一個安全空間讓你釋放. 8.選擇遊戲:所有人排成兩個圓,兩兩面對面,開始用手指頭選1-4,選1時:什麼都不做,選2時:兩人四目相交,選3時:握手,選4時:擁抱,遊戲目的信賴你的同伴,並傳達把握當下不要在錯過任何人了. 9.跳舞:課程中會有幾次會放音樂讓大家跳舞,氣氛會很High. 10.扮演醉酒男與小妹妹:男助教會扮演很娘的小妹妹,女助教會扮演喝醉酒的人並口出髒話,接著換所有學員扮演,目的打破你原有的框架. 11.鼓勵大家搶麥克風:藉以區分搶麥克風的人勇敢冒險,沒搶的人不勇敢害怕冒險,但有些發言的人會講一些無意思的話,有些人會講自己的慘痛經歷等等的,課程中”舉手””拍手””搶發言”是為了營造出大家都很投入的那種感覺,你隨便講還是會有掌聲. 課程的氣氛會UP跟DOWN一直輪替,DOWN時有些人會哭,UP時大家都很開心,講師說的話仔細一想會有邏輯上的缺陷.
謝謝你們! 我選擇相信 這課程不是沒用 而是因人而異 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 謝謝小新! 可以跟我講一下 完整的退費過程嗎? 我可以一上完課 馬上退費嗎 還是一定要用傳真的嗎? 可以跟我說一下完整的退費過程嗎 要如何退費 謝謝你 小新!
退費 1.上完課程是周日,請在當天或是隔天,寫一張退費申請書並傳真給公司. 2.打電話給公司跟對方確認是否有收到退費傳真. 3.隔幾天公司會有專人通知,跟你約時間面談,對方談話語氣可能不會很好,因為要拉高退費門檻,請耐住性子表達出你的意見,如果覺得對方語氣很"機八",請你也要硬起來. 4.面談時會請你談論課程中的遊樂還有上課內容,這時請你"自由心証"我真的沒學到東西,或是你們教的我都知道了,我有看過類似的書籍等等的話,這個面談是評估的流程. 5.面談時,拉你去上課的那個人應該也要出席,請你跟你的EMO講,我要退費請協助我,畢竟他拉你進去有是要付責任的. 6.對方退費是否決定權在他們,很不公平的制度,如果不行請利用"消保會",去申訴並申請調解. 7.最後如果真的很怕拿不回學費,請在課程結束隔天發"存証信函"給公司,就不用照他們的規則玩,存証信函請去郵局發,網路會有教你怎麼寫,請Google. 8.公司收錢快,退費要等20個工作天,沒記錯的話. 以上...祝你退費成功....
謝謝你小新 我已經約好了面談時間 告訴各位 千萬不要去上傳誠 因為 又多了一位受害者 那就是我 也不要以為可以退費 就去聽聽看 因為你會被洗腦 而且你會覺得很孤單 因為大家都說有改變有成長 只有你沒有 你會開始懷疑自己 相信我 所有課程 就如小新所講的 一切都只是在賣弄心理學而已
大家好,我是上課中的學員,上課中心是XX心,所以我所說的只針對XX心。 我是個宅男,出社會10年只工作5年,靠家生活,也沒有什麼朋友,人際關係不好。 在上課後,我在10多天找到工作,也開始給媽媽錢,敢打電話給女生...。 也許你覺得這都是很正常的事,但這對我而言不容易。 上課中有人說這課程很無聊,我認同,因為這課程不是每個人都需要。但這課程確實幫助到我。 我也知道,因為課程某些“奇怪”的要求(例如要找人來上課)會讓你的朋友一直拉你上課,這造成你的困擾,所以我會跟人介紹這個課程,但不會強迫。如果朋友說不要,我當天不會再跟他說課程的事。 老實說,課程精神在很多方面都可以在書中找到,上這課程的原因是,藉由課程解釋及學員之間互動,讓自己體驗到並留在心中,而看書很難有這種效果。 為了上課,我每週要從台南跑到台北一次,也許你覺得我被洗腦了,不過我很清楚,下面的課程我不會再繼續了。因為重點還是自己,上課不代表自己就得救還是無敵了。 為了上課,我花了約10萬元(借了4萬多),也許你覺得我錢丟進水裡了。但如果我沒上課呢,我現在可能還是沒工作,不敢打電話給女生...,這對你很簡單,而且不用上課也能做到。但我這10年來從沒做到,是因為我上課才有所改變。再說,我這段時間因為找到工作也把為了上課所借的錢還清了。 你想,我父母是希望我有工作但為了上課把錢花掉?還是整天無所事事身上有幾萬元每天上網呢? 當然,最好是不上課/有工作,那樣就存到錢了。所以我下面的課程不會再上了。所以你覺得我被洗腦了嗎?我覺得沒有。 別的中心我不敢講,但我在XX心的半年中,感受到的是愛與關懷,並且也做到我從未做到的事,例如:淑女車單車環島,每天晚上睡廟裡,沒花住宿費(我沒錢)。 雖然我沒錢,但我要單車環島,我沒有因為沒錢就延後或放棄自己要完成的夢想。 人生就是要去完成夢想。因為課程,幫助我完成了夢想。 也許你不需要,但它真的幫助到我。 歡迎大家聯繫我,但我只針對XX心的課程做回覆,因為我只上過XX心。謝謝。
我男友上完第一階段的課程之後也跟我分手了 我也很懷疑這個課程... 為什麼一定要沒有距離的擁抱才叫發自內心? 要我相信這有多正統,我實在心存懷疑... 我想這講師應該要去上一下禮儀課,了解一下什麼叫做禮儀式的擁抱 到後面階段的課程,還要對著同學們說我愛你 我愛你怎麼被這個課程搞的這麼廉價啊? 對誰都可以說我愛你,那"愛"這個字還有什麼意義? 每個上完課出來的人都會跟朋友說:這課程很好,我在乎你,所以希望你進去走一遭,親自體驗,相信你一定會很有收穫的!! 為什麼這些體驗這些道理,要花這麼大把的錢去感受? 如果你本身有自覺,早就該去實踐了吧!!道理你都懂,那就自己去做,為何需要透過花大把鈔票,才願意去做那些你也懂得道理? 精神口號喊的天崩地裂似的,人不是單靠催眠自己就能"活" "活"這個字,只要自己願意,根本不需要花那幾萬塊去"活"吧 而且課程還占用很多私人時間,用開會的名義招集大家出來,卻只是玩個遊戲?自己該做的事情沒做卻放下手中的忙碌後被騙去玩遊戲,到底是什麼魔力?寧願把時間花在課程的同學裡,卻不願意好好去陪伴身邊那些在乎你的人? 醒覺?該醒的是上過課程的人吧?整個被課程約制住了?你沒有辦法控制自己的大腦意識嗎?為何課程要求要做什麼你們就非得去做什麼? 誰才會陪伴在你身邊最久?自己應該要好好想清楚吧!!課程?親人/朋友? 課程要求不能透露過程,如果是好的資源,為什麼要禁止學員分享?詭異!! 課程還要去走入義工的行列,為什麼要藉由課程的要求行為才願意去當義工?真有心,真有自覺,這些早就是平常該做的事情! 為什麼當義工還不能臨時加入?還要先受訓?真的是令人匪夷所思的課程啊~ 盲點太多太多了,深深覺得那些拉人的感覺很像老鼠會!!! 把你講的很重要,其實只是要你去上課 請問拉一個人進去上課,有傭金可以抽嗎??
我男友上完三階段,第三階段也都在拉人,我可以告訴你沒傭金可抽,我還去參加過他們里程畢業典禮,每個畢業學員說的感想都一樣,一定會哭,旁邊的人一直在那邊YESYES的鬼叫,整個過程無聊到我都要睡著,跟他們形成對比的我就像是沒血沒淚的花枝ㄧ樣,討厭的是男友上完三階段還沒完,因為他們同梯的同學後來繼續留下來當小組長,所以常常要回中心"支持"他們,常常有什麼宵夜趴,弄到半夜1.2點,身體漸漸搞差,不只中心的部份,他們那些同學很奇怪,超喜歡聚餐聚會,而且都在半夜,男友也常被約出去,聚餐把錢花光光,很討厭他們那些有錢有閒的人一天到晚在搞些543,我真的很怕聽到男友之後跟我說他也要去當小組長,惡夢永遠不會結束,前些日子還有傳承的擁護者到我部落格叫囂,這些上過課的人看來自我情緒管理也沒好到哪去
還有樓上說想對幹的L90,人家教會一毛錢也沒收,傳誠收了那麼多錢明明是個假愛心真詐財的商業團體,少往自己臉上貼金了
我覺得這個團體有夠恐怖的 我好害怕我上完第二階段後會變得跟他們一樣 怪怪的 所以我上完第一天就跑了 //在那邊一定要哭 一定要揭露自己的秘密 一定要把別人當家人(狗屎 人要是有本事把路人當家人 世界早就和平了 愛當然有等差) 之後他們還殺來我家堵我說 真是自己為是 //自從上完第一階段後我在課程中被互毆的驚嚇還精神未定 這種集體式的歇斯底里我認為邪教那種集體性交我是集體自殺差不多 哀 把時間多陪陪自己真正的家人吧 ~
樓上的,我覺得這課程正常人沒必要去上,我朋友有上完三階段,我去參加過他的畢業典禮,聽到每個人在敘述上完3階段課感想,我發現這些人有共通點,不外乎與家人關係很差,人際關係不好,夫妻失和...等等,得不到愛的他們更容易在課程中被洗腦改造
回BXX 這是真的@@ 他們都利用人性的弱點 人性的貪婪或渴望 操縱人性 我發現許多上完這課程後很多都跟自己的男女朋友分手了 還有更嚴重的跟家裡人關係越變越不好 // 就我看來 沒事多出去參加點活動性社團就會有很好的效果 過去有陰影的話請去看心理醫生吧 不會比這個貴 //還有到底甚麼是真正的渴望??那這渴望到底適不適合你呢??社會能接受嗎??那大部分男人結婚也想多娶兩個或包個小三吧 我也想要志玲姐姐嫁給我阿但現實呢??現實呢??上完課後不要只會做一套說一套 他們傳給我簡訊後第二天就沒繼續了 還說甚麼不會放棄 原來當家人是這麼廉價的阿 可悲
第一階 你是否一直在玩著同樣的遊戲 當教室中開始傳出抽泣聲時,音樂聲會更悲壯激昂。導師也會完沉浸在自己的講敘中,聲淚俱下。記者曾悄悄睜眼,只見滿室幽光,部分男女學員已情緒失控,捶胸頓足、嚎啕大哭、呼天搶地、喃喃自語……甚至有人在撕扯自己的衣服和頭髮。 課程名稱:探索 課時:3個晚上加2個全天,近40個小時 學費:18500元 第一堂課 我2006年12月份就繳了學費,但當月的探索班已滿員。直到2007年1月24日,在漫長的等待和期盼之後,我才終於可以去上這個充滿神秘和神奇力量的“個人才華提升”課程了。 從一些細節來看,這門課程的確與眾不同:它設計的學員登記表極為完備,而且還制訂了非常細緻、表述嚴謹度近似法律文書的“12條守則”,內容包括不能遲到早退、不能洩露課程內容等。 朋友Z先生事先就再三提醒過我,要提前處理好所有事務,安排好上課時間。因為整個上課期間必須出席所有課程,否則只能從頭再讀,且這種重讀的機會只有一 次;並且“邀請你暫時放下你心裏所有的事,放下所有的分析、評估和判斷,全身心地投入到對課程的體驗裏去,這樣你才能有最大的收穫……” 一切都讓我對這個課程充滿好奇,也做好了“一定要好好學習”的準備。 傍晚6時30分,我們開始報名。十來個佩有胸牌的人在幫我們核發銘牌、發票。他們都是老“LP”,或正在讀第三階段的准“LP”,回公司來做“義工”。他們個個精神抖擻,標槍般立得筆直,挨個提醒新學員們寄放物品、關閉手機。一切井然有序。 教室是一間有100多平方米的全封閉式房間,沒有一個窗戶,剛進入時感覺空氣很混濁。教室中,100多張凳子排得整整齊齊。我不由自主想到了軍校。 “同學們,晚上好!我叫XXX,是你們探索班的導師!”一個40多歲的中年男子手持話筒,快步走上了講臺。他是中國人,來自香港,英文名叫愛德華。他兩手空空,沒有帶講義和教案。他將憑一張嘴上完這3晚2天的課程? 愛德華開始向大家解釋什麼是“探索”課程,什麼是“全體驗式”課程,並叫學員們回答來到“探索”課堂是為了得到什麼樣的收穫。 “你希望通過課程改善你的人際關係?我說你已經沒有希望了!因為你僅僅只是希望嘛,而不是真的想要……注意,這個‘我希望……’它沒有能量……你抱的心態 不一樣,你最終拿到的結果也會不一樣……”愛德華說。他要求我們發言時不能採用“我希望……”的語式,而改為語氣更強烈的”我要……” 學員們早就做好了全身心投入的準備,加上導師的確有非常強的掌控能力,因此我們的思維很快就跟著導師的引導往下發展。“我要改善我的人際關係!”“我要賺 很多的錢!”“我要一個健康的身體!”學員們照著這個句式一個接一個地站起來振臂高呼,愛德華則不停地在旁表示肯定和鼓勵。課堂氛圍很快變得充滿激情。 隨後愛德華介紹小組長們給我們認識:“他們都是老LP,無償地回來做奉獻,支持大家!” 12個小組長上臺一字兒排開,挨個介紹自己的姓名班級,以及自己承諾將以怎樣的態度來“支持大家拿到收穫”。我注意到,他們多數都系商界成功人士,另有少數來自律師、教師等崗位,還有一個是高校的在校生。他們的發言都很簡短有力,激情四射。 愛德華告訴大家,在兩三個小時之後,會給大家一個“選擇的機會”,願意留下來並相信自己“能拿到自己想要的收穫”的就繼續留在課堂,反之則可以退費離開。 有學員舉手說公司業務繁忙,平時兩個手機都不夠用,更不能隨意關閉手機。愛德華幽默地說:“我很理解你。我想這世界上最忙的人應該是比爾•蓋茨。他可能全身上下都掛滿手機……”大家一陣哄笑,笑聲中,都自覺地關上了手機。 愛德華的口才很好,肢體語言豐富,在滔滔不絕地講解的同時,十分注意和學員間的互動,偶爾用水彩筆在講臺上的展板上寫下幾個關鍵字。接下來,他主要講解了 “人的特質”、“人生所有的結果都是由‘看法+行動’或者‘意向+方法’得來的”等觀點,並一一結合現實舉例:“現實生活中,缺點為什麼總是難以改變?那 是因為它有‘潛藏好處’。比如你有一個缺點衝動,那衝動有好處嗎?有!它可以讓你有勇氣去做你平時不敢做的事,還可以在事後幫你推卸責任,比如你可以在事 後說那是我一時衝動……課程的觀點,人是沒有缺點的,只有特質,你喜歡的或是不喜歡的特質……” 有些人退出了 中途有一個15分鐘的休息。我和幾個沒有來得及吃晚飯的學員沖到樓下速食店去吃速食,結果遲到了幾分鐘。一臉嚴肅的小組長們把我們擋在了門外,把我們一個個輪流叫到一邊談話:“你有沒有注意到你破壞了你的承諾?” 我說:“我今晚沒吃晚飯,我有胃病,剛才吃速食時以為來得及……” “那只是你的藉口!你既然承諾了不遲到,無論什麼樣的原因你都該自己處理到。想想平時在現這生活中,你是不是也是這樣輕易地破壞你的承諾?” 我一愣,意識到小組長是在借題發揮,啟發我去反思自己平時的一些習慣。我對這門課程頓時有了好感。難怪朋友們會說這課程“與眾不同”,它和我們平時熟知的 照本宣科的授課方式的確完全不一樣。它會利用一切事件“引導”你從另一個角度去思考。最後小組長叫我重新承諾再也不遲到後,開門讓我進去了。 兩個多小時很快過去了。愛德華告訴大家,接下來將由他的助手、副導師L先生宣讀課程的“12條守則”,如果大家有什麼不明白的可以提出來。不願承諾遵守這些守則的人可以退費離開。空出來的名額將讓給其他已繳了費的候補學員。 L先生在進入課程前的身份是成都市某公安分局的警官。他宣讀得極慢,且每條守則均會重複數次。這立刻引發了一番爭執和騷動,有很多學員質疑導師是在故意發 水拖延時間。“我們每個人每個小時付出的學費值100元,120個人就是12000元。我們花了12000元來聽了1個小時守則,太不划算了!” 學員們議論紛紛,課堂秩序大亂。對這樣的場面,導師和小組長們似乎已司空見慣,並沒有理會而是繼續。有20多名學員乾脆跑到教室外的休息區喝水休息,以示 抗議。我對在一旁旁觀的愛德華說:“導師,這些守則大家報名時就書面承諾過了,你這樣安排很容易讓大家誤會是在拖延時間。” 愛德華掃了我胸前的銘牌一眼,就將視線轉往了他處,禮貌而冷淡地說了一句:“謝謝你的建議。”我感覺他很敷衍,再次重複了一次自己的觀點。他沒有說話,也 沒有任何表情,眼睛仍盯著他處,不再理我。我感覺他對我的話很不高興。這和我原來設想的導師的形象有些差距。這讓我有些失落。 最終去留已明。有人退費,有人補充。教室裏還剩下了111人。而意外的是,一些原本宣稱感覺“上當了,不值得”強烈要求退費的學員又出現在了教室裏。 坐在我旁邊的建築商方先生幫我解開了謎底:他去退費時,公司電話通知他的“感召人”來做他的思想工作:“我那朋友幾乎是聲淚俱下地求我留下來,最後乾脆說我要不上完這個課,她就再也不理我了。我哪里還敢走呢?” 我本來猜想“選擇是否繼續上課”這個環節,是課程設置的第一個“過濾”環節,一些不適應這種授課方式學員將被分離出課堂,以保證授課效果。但聽了方先生的 話後我又有些生疑,感覺這家公司和任課的導師,並非像我的朋友們說的那樣“無私奉獻”,“純粹是為了提升國民素質”,而是有著明顯的經濟訴求。 後來當我得知這位愛德華導師和另一位來自香港的溫蒂導師就是公司的老闆時,更加深了我這種感覺。此前,課程在我心裏曾被“拔高”,至此方回到其“商業課程”的本來位置。我不再激動、崇拜,而是抱著平常心繼續上課。 第一晚一直上到了淩晨零時過。我感覺課堂上宣揚的那些理念有一定道理,導師講得也很生動,但心裏卻並不覺得學有所值:這些內容也不是什麼新東西了,現在書 店中的“成功學”、“勵志”類書籍多有涉及,而且通過自己的生活積累,也能得出類似的人生體驗,哪里值得了以每小時100元的代價來購買呢? 蘭女士事件 第二晚,課堂上發生了後來據說是破天荒的意外:導師提前結束授課! 當晚包括我在內,有30多人遲到。所有遲到者被罰站立,解釋遲到原因並被要求一個個當面做出守時承諾,否則只有下車。 我解釋說:“我下午6時才能下班,半小時內趕不到。我要麼只有工作早退,要麼就只有上課遲到,魚肉和熊掌沒法得兼。”其實,我當時是故意這樣說,想看看愛德華會如何引導學員處理這種兩難選擇。 愛德華開始認為這個話題很好,並馬上借著這個話題講到生活中的很多兩難選擇:“生活中我們常常會以為只能得到魚肉和熊掌,其實不是這樣的……”他讓我們要儘量去做到“兩全其美”,但卻並無具體一點的指導性意見。 我說:“我找不到兩全其美的辦法怎麼辦?” 愛德華把皮球又踢了回來:“我沒有什麼可說的了,你是對的!你都認定你自己做不到了,誰還能夠幫助你?”我覺得這樣的引導有些唯心,就繼續追問。沒想到愛 德華突然生氣了,竟當眾提出要我出局:“李小姐,對你我可以例外。如果你現在選擇退出,我會破例退你全款。”我說:“我感覺你在威脅我!就算我笨一點,領 悟不到,你也不能剝奪我提升的機會。”我們目光對視了片刻,最後我做出了讓步,不再追問並承諾不再遲到。 因我的“挑釁”,愛德華已有些不快。此時一位姓蘭的女士又在無形中火上澆油:蘭女士第一晚因身體不適早退了半小時,今天一來就被小組長們擋在了教室門外, 告知她只能選擇另一期探索班重頭開始。蘭女士不願意重讀,強行沖進了教室與愛德華理論。兩人對峙了數分鐘,導師的臉色漸漸變了,最終憤而退場。臨退場前他 留下一句:“你們什麼時候處理好了這件事,我們再繼續。” 愛德華一出門,課堂立刻炸了鍋。一位王姓女學員突然站了起來,用手一指蘭小姐,聲色俱厲地喝道:“把她抬出去扔了!”此人的身份是一個導遊,從一進入課堂,她的情緒就變得很容易激動。 幾十個學員圍了上去聲討蘭女士。教室裏亂哄哄一團糟。我突然發現,雖然才上了一天課,課堂上宣揚的理念聽起來也很積極向上,但課堂上不知為何已有了一種非理性的狂熱氣氛。 過了10多分鐘,蘭女士和公司終於協商好了。已恢復平靜的愛德華重新出現:“蘭小姐,你可以繼續聽完今晚的課,也可以參加一會兒的遊戲。今晚這幾個小時算我免費送你。但你明天不能再來這裏。”他強調了兩次“免費奉送”,台下有人小聲說:“太商業了!” 紅黑遊戲 接下來我們玩了課程中第一個遊戲:紅黑遊戲。 愛德華把學員們分成兩個組,事先要求累積到最高的正分算贏。結果兩個組的學員都害怕對方的分比自己高,不約而同採取了和對方同時得零分的方式。 遊戲結束後,愛德華做總結,分析大家遊戲時的心態,講解課程所提倡的觀點,並引申到現實生活中的相關現象:“有人做到了雙贏,有人卻選擇了兩敗俱傷……你 平時是否也在不停地玩這種遊戲?你是否和你的同事、下屬、愛人正在玩著這個遊戲?你為什麼不試著選擇信任對方、先去真誠地付出?”愛德華的表情很沉痛,言 辭和語氣也充滿“恨鐵不成鋼”的味道。這讓剛剛還在遊戲中“勾心鬥角”的我們非常自愧自悔。緊接著,愛德華突然宣佈今晚的課程至此提前結束:“請大家閉上 眼睛,我放一首歌給大家聽,聽完後請大家不要說話,靜默離開。”(後來有小組長悄悄告訴我們:“這是這麼多年來,導師第一次提前下課!你們這個班的學員太 強了,居然弄得導師有點下不了臺!”) 負責音控的LP放了一首激昂的外文歌,愛德華拿話筒同聲翻譯:“你是否一直在玩著同樣的遊戲?真的話從來不說,說了的,也沒有幾句是真的……”歌詞和配樂非常有感染力,我聽到周圍有人開始小聲啜泣。 我感覺這個遊戲的確促人反思自己以往的作為,有其積極作用,但不知為何心裏卻有些“不舒服”的感覺。 後來,我和一些學員私下交流時找到了原因。我的不舒服來自於課程這種設計有一種很強的讓人“自我否定”的力量。課程提倡“信任他人、真誠付出”本身並沒有 錯,但並不是所有的“虛偽”都應當受到譴責、批判和否定,一廂情願的不設防的“真誠”同樣潛在危險。好比一個硬幣,課程只強力展示了其中的一面,沒有給人 留下理想狀態和現實環境間的道德緩衝空間,這會讓一些思辨能力弱的學員將自己以往的作為“全盤否定”。 第三天晚上一上課,導師先讓大家輪流分享對紅黑遊戲的體驗。很多學員舉手爭搶“分享”機會。“分享”時,他們個個都很激動,反思著自己以前的自私、冷漠、不擇手段,承諾以後要“真誠、信任、付出、關愛-……” 這種追求“真善美”的場景很感染人,很多人感動得熱淚盈眶。前兩天學員們累積的對課程的不滿情緒,至此消解了大半,大家的態度都變得“配合”起來。 課程的安排很精妙。在經過兩天的鋪墊之後,當晚,課程中增添了新的重要內容:心理練習。 第一個心理練習名叫“廢墟”。導師讓所有學員坐在地上,閉上雙眼。伴隨著室內燈光的逐漸黯淡,音樂聲也緩緩響起。導師則手持話筒在室內走動,口中開始引導大家的想像:“現在,你來到了一座城堡前……” 導師的聲音時高時低,飽含激情,而音樂和燈光也伴隨著他的話語適時做著調整。當現場的氣氛慢慢醞釀出來之後,導師的話變得更煽情。他用了很長的排比句,羅 列現實生活中存在的種種傷害與被傷害的狀況,種種被毀滅的美好與希望:“是誰,是誰對你說他會永遠愛你?是誰,是誰一次又一次地欺騙了你……”而總有一種 能與人自身心底埋藏的傷痛契合,於是學員們的情緒被引發了。 教室中開始傳出抽泣聲,音樂聲則更悲壯激昂。導師完全沉浸在自己的講敘中,聲淚俱下。部分男女學員已情緒失控,捶胸頓足,嚎啕大哭,呼天搶地,喃喃自語……甚至有人在撕扯自己的衣服和頭髮。 練習結束,燈光大亮,滿室都是紅腫的眼睛和濕漉漉的臉龐,大家相互對視,恍然如在夢中。導師要求大家不能交談,靜默離開。小組長們則在門口一字兒排開,手上都捧著紙巾盒,任人取用。 此時,我對這個課程更加質疑。練習極力煽情,讓大家回憶起種種不幸和痛苦,卻不引導大家以一種積極的心態去回顧自己的過往經歷:坎坷和曲折也是人生財富! 而且這個練習顯然採用了極高明的心理技巧,類似“群體催眠”。可班上的111人不同性別、年齡、職業,心理健康狀況也完全不同,課程用強有力的心理技巧攪起大家心底的沉渣,卻讓大家自行去“重新沉澱”,這其中顯然存在隱患。 事實證明了我的擔心不是多餘。後來在報導這一課程時,很多讀者給我打電話,提供了多起學員上課後精神異常的案例,甚至有一個福建學員上課後竟赤足跑到火車北站撞火車自殺身亡! LP行 (lp:讀完了三個階段課程的學員) 接下來的兩個全天,課程的主要內容仍然是由導師講解一些理念,再結合一些遊戲或練習,“引發”大家的“體驗”或“思考”。其中有許多方式都含有很多心理技巧。比如讓我們學員彼此目光對視、擁抱、閉目想像、在黑暗中發洩…… 我看到了一些微妙的變化,部分學員變得亢奮、激進,思維單一。而有半數以上的學員的感受是:有一定收穫,但和昂貴的學費相比,並非物有所值。 在第5天下午,課程安排的最後一項是一個很莊嚴的儀式“LP行”:所有的新學員手拉著手貼近牆壁站成一個圈,激動人心的音樂聲中,此前各個班的老LP們手 拉著手一個個走進教室,從我們每一個新學員面前緩慢走過,與我們每個人目光對視,再手拉著手一個個走出教室。期間導師會一直手持話筒引導我們去“體驗”。 隨後,愛德華要求大家閉上雙眼,靜默等待。他則繼續伴隨音樂聲引導著我們的思維:“經過這幾天,你看到了什麼?體驗到了什麼?你和來這裏之前,有了怎樣的不一樣?還記得你第一天來上課時的情形嗎?你好奇,你懷疑,你緊張……” 教室裏再次傳出了哭聲。我也不受控制地鼻子泛酸。當導師讓我們打開雙眼時,我意外地發現我的朋友Z先生和那位在茶樓裏與我爭論過的老LP都手捧鮮花站在我的面前。驚喜之餘,我的眼淚一下子湧了出來。 不僅是我,每個新學員一睜開眼睛,看到的都是一束美麗的鮮花和鮮花後面感召人那熟悉的笑容。於是,尖叫,擁抱,哭泣……整個人群都在瞬間陷入了激情的海洋,認識的、不認識的都在相互擁抱。 迎新生活面談會 短暫的休息之後是一對一的“迎新生活面談會”。公司認為,至此學員們已經“新生”。 幾個LP手拉著手站成一個大圈,我們則手拉手組成一個內圈,大家緩慢地順時針轉動,選擇面談物件。我選了一個留披肩髮的王小姐。後來我得知她是小組長丁先生的妻子。她們夫妻倆都在上課後決定回來“做義工”。 一切程式嚴密設計,精確到分秒,副導師L先生隨時手持碼錶,限定交流題目和交流時間,“這幾天的收穫,開始……停!”,“你的目標,實現目標的障礙,開始……停!”“你要成為一個什麼樣的……男(女)人,開始……停!” 那時,我感覺自己很像一個被人操控的機器人。我說了自己對課程的質疑,王小姐的反感明顯寫於臉上。她用了和我的朋友Z先生他們一樣的表情和語氣:“你太自以為是、太固執!你已經沒有接收和提升的空間了!” 而讓我意外的是,所謂的“迎新生活面談會”其實最終目的竟是讓大家繳錢讀二階段!L先生嚴格限定我們的談話時間,一個話題往往只准談幾分鐘,卻把大量時間留給了LP們說服學員們繼續就讀。 王小姐開始認為我不會讀二階段了,已經懶得搭理我,當我表示我要讀二階段時,她的態度一下子積極起來,把我直接帶入另一間封閉式教室,填“蛻變班”的報名資料,並叫我立即付款。 我表示沒有帶夠錢,LP們要求我先付預付款、承諾付全款時間,並親筆將“自己的承諾”當眾書寫在展板上。這種“現過現”甚至有點變相強制的感覺和此前課程 宣揚的理念格格不入,我感覺很不舒服:“我已經報了名了,說好了明天會來付款,為什麼還要書面寫下來示眾?你們不是要求我們‘要信任他人’嗎?我感覺不受 尊重。” 馬上就有幾個LP湊上來,義正辭嚴地開導我:“這不是不信任你,也不是強迫你,而是為了鍛煉你的嚴謹性,鍛煉你履行諾言的能力!你既然承諾了明天付全款, 為什麼就不敢寫下來?不要以為只有在課堂上才是上課,這個課程的特別之處正是在於什麼時候都可能是學習機會,這也正是課程的內容之一!‘突破’已經開始 了!你要突破的正是你自己這種態度!” 我覺得他們有些強辭奪理,可是一嘴難敵眾口,我還是乖乖地閉了嘴,老老實實地在展板上寫下了自己的姓名和承諾明天繳全款等內容。 111人中約有40餘人當時就決定了繼續讀“蛻變”。 畢業典禮風波 1月30日,公司為我們舉行了“畢業典禮暨嘉賓會”。主持人也由LP義務擔當。參加者除了學員,還有學員們帶來旁聽的“嘉賓”。 畢業儀式搞得很莊嚴神聖,主持人要求我們閉上雙眼,小組長將給大家贈送一份“珍貴的禮物”。在閉目等待的過程中,主持人不停地強調著這份“禮物”的重要性 以及它將給我們的生活帶來怎樣的不同。小組長將禮物輕輕放在我們手心,再鄭重其事地幫我們握緊手掌,貼在胸口。我感覺到那“禮物”似乎是一個信封。而當我 們睜開眼睛,發現信封中裝著的原來是公司給我們頒發的“畢業證書”。 有的學員深受感動,緊緊將證書緊貼在胸前,滿面激動,仿佛真地從此掌握了一種神奇的力量。 領了證書之後,主持人開始邀請學員們上臺“分享”自己上課後的收穫。此時,學員們已有些身不由已了,大家都不約而同地“只說好的,不說真的”。“課程改變了我的一生”、“課程讓我擁有了改變命運的力量”……種種誇張的說法,和平時學員們私下的真實交流完全不一樣。 “分享”之後,就是針對嘉賓的“感召”了。主持人在展板上掛了一幅抽象的畫,讓嘉賓們看這幅畫畫的是什麼。每個人的看法都不一樣,主持人借機開始遊說嘉賓們也來上這個課程,“讓自己能多一些角度看問題”。 “我抗議!商業味兒太濃了!”一位鄒女士突然站了起來,批評公司的“口是心非”:“前幾天我感覺還挺好的,覺得你們在教給我們真善美,可是你們現在卻赤裸裸地曝出了商業目的!這樣的反差太大了,我不能接受!” 現場頓時亂了套。有學員上臺支持鄒女士,有LP則上臺支持主持人。大家爭執不休,最後畢業會只得草草結束。鄒女士本來已經繳了二階段的學費,至此強烈要求退費。一些學員也隨聲附和要求退費。原來,他們和我一樣,也對“迎新生活面談會”後公司催款的一系列做法很反感。 鄒女士是一個商界成功人士,業務涉及名牌代理、通訊設施等。她邀約了10余位學員去公司樓下的茶樓“交流”。最終,鄒女士和一些已繳了二階段學費的學員選擇了退費。到二階段突破班開課時,只剩下了29人,其中還有3名是其他探索班的“插班生”。 第二階:“你去死吧” 一個個同學從我面前走過,多數人對我說“你去死吧!”甚至有人叫不出我的名字,“我不關心你,你去死吧!”也有人鄭重地投我一票,眼中滿含深情。每一個人走過我的面前,我的心都要承受一番煎熬。同學們的心情和我一樣,每個人都哭得很厲害。 ……這時我很奇怪地發現,我在課程上“拿到的能量”已經消失無蹤了。我感覺自己像做了一場夢,夢裏說了許多不該說的話,做了許多不該做的事。我的心情很複雜,充滿迷惘。而其他同學也都有類似的矛盾心態。 課程名稱:突破 課時:5個白天4個晚上 學費:36000元 “突破”課有5天4夜,期間所有學員不能回家,公司在玉林生活廣場旁的一家賓館為我們安排了住宿。 “突破”的授課方式和“探索”大同小異,也由導師講授、學員分享、做遊戲與練習等組成。但其具體內容的力度與強度和“探索”簡直不可同日而語。導師的態度 也由“探索”時的“溫和”變得極為“尖銳”。而讓我最意外和尷尬的是,“突破”導師正是我的朋友、曾任成都某局局長的X女士。 在課堂上,我看到了一個與平時完全不同的X。她態度嚴厲,措詞尖刻,有時還會爆粗口。第一天下來,很多學員在背後罵她。但我卻知道,她其實是一個很善良和有愛心的人。她這麼做,是因為她堅信只有通過這種方式,才能讓學員們“突破自我”,她堅信她所做的一切都是為了我們好。 那5天4夜,完全是一種魔鬼式訓練。課程安排得極為緊湊,時間與正常作息錯亂:每天從早上10時上至晚上12時過,期間只在下午四五點鐘安排一次就餐時間。每次課間休息時間很短,且要完成“作業”。夜間下課後還有大量作業。課程的原則是“每晚至多把頭放在枕上4個小時”。 這樣的“魔鬼式訓練”讓我們處於極度疲憊之中,腦子常常“轉不過彎”,加上長時間身處一個封閉式環境(教室無一個窗戶,空氣混濁),更容易被動接受外來信 息。在“突破”結束當天,我們全班同學無一例外全部聲音嘶啞,雙目紅腫,體力透支。次日幾個學員病倒,我和另一名都江堰的男學員則因肺部感染不得不到醫院 輸液治療。 “突破”課中的一些遊戲會採用故意侮辱人格的方式,這很考驗人的承受能力。第一天晚上,一個練習讓我印象至深:學員們組成馬蹄形,每個學員輪流站在馬蹄形 缺口處的“壓力點”反思自己,其餘學員們則一個接一個地反復批評,直到X導師叫停為止。如批評得不夠大聲,會被認為是對死黨們不真誠,甚至遭到X導師痛 罵:“我X你!你到這個時候都還在出賣你的朋友、出賣你自己!” “你虛偽”、“你懦弱”、“你自以為是”……當陷入了眾口一詞的批判浪潮中時,站在“壓力點”的人不管男女老少,也不管職業如何,哪怕一些現實生活中身份顯赫的“成功人士”都會感到惶恐,身子不由自主發抖,甚至淚流滿面。 我剛開始時也被那種氣氛嚇倒,心裏一直打鼓,小腿不停打閃。但過了一陣,我發現每個學員得到的批評都是一模一樣的,就慢慢鎮定下來。 輪到我去接受批判時,我把這當成了考驗自己心理承受能力的挑戰。我沒有哭,也沒有垂頭喪氣,而是挺胸抬頭和每一個批判我的人目光對視。他們不停地批判我 “高傲”、“自以為是”、“冷漠”、“麻木”……說實在的,我當時確實已經有點“麻木”了,對他們的批判只當是耳邊風,沒有了多少感覺。 後來X導師走了過來,不是像同學們那樣胡亂批判,而是根據她對我的瞭解,說著我平時生活中的種種狀況,她說得很動情,聲淚俱下,句句都打在我心上,我終於 忍不住流下了眼淚,但我仍然明確表示拒絕接受這種“非理性批判”。X很失望,有些恨鐵不成鋼”說:“你完全不是在體驗,你還在固執於你的看法!” “救生艇”練習 第二天晚上有一個“救生艇”練習,裏面包含的“死亡體驗”被外界傳得十分玄乎,以致引來一些媒體的批判。而對我來說,這是整個學習期間感受最深的練習,我的思想受到極大衝擊,最終情緒失控。 在進入練習之前,有很長時間的鋪墊。X導師叫我們閉目坐在地上,開始引導我們的想像。她先給我們描繪出一幅幅溫馨、美好、平和、真實的生活場景,每個細節 都刻畫入微:“……你上了這個遊輪,你找到了自己的房間……你收到了一張請柬,原來是船長邀請你參加晚上的PARTY……”我們不由自主地入戲,仿佛真的 坐在一艘豪華遊輪上,在大海裏暢遊。 “哐哐!”突然,耳畔響起兩聲驚雷般的巨響,我們被嚇得驚叫。X的聲音變得緊張:“我們的遊輪撞上了冰山,很快就要沉入海底。船上的救生艇只能乘坐4個人……” 她要我們睜開眼,一個個誠實地表態,是否選擇去上這個救生艇,並說出理由。結果選擇“上”與“不上”的人基本各一半。我選了“不上”。 X對我們的選擇不置可否。接下來是投票表決誰可以上船。 X叫我們站起來挨牆壁站成一個圈,取下掛在胸上的寫有自己名字的銘牌,然後給我們每人發了四根木簽,每根簽代表救生艇上的一張船票。具體規則是:我們每個人依順時針次序,從每一個同學面前走過,然後對每一個同學做出
對每一個同學做出選擇,是否把“船票”送給對方。 如果送了,要說:“XX,我投你一票,你可以上船!”如果叫不出對方的名字,要說:“雖然我不認識你,但我仍然決定投你一票,你可以上船!”對方拿到票後 則要叫著自己的名字大呼一聲“XX活了!”反之,則要大聲說一句“XX,我不投你這一票,你去死吧!”如果叫不出對方的名字,則說:“我不關心你,我不記 得你的名字,我不投你這一票,你去死吧!”對方則要叫著自己的名字大呼一聲“XX死了!”每個人也可以投自己一票。 那時誰也不覺得這僅僅只是一個遊戲,我們都面臨著真實的殘酷的選擇。29個人,卻只有4張票、4個求生的機會。我的目光飛快地從所有同學的臉上掃過,暗暗 做著選擇。可是這樣的選擇實在太難,看著一張張熟悉的面孔,我怎麼也難做取捨,還沒開始投票已經忍不住淚流滿面。全班同學無一例外,都開始哭泣。 一個個同學從我面前走過,多數人對我說:“你去死吧!”甚至有人叫不出我的名字,“我不關心你,你去死吧!”也有人鄭重地投我一票,眼中滿含深情。每一個人走過我的面前,我的心都要承受一番煎熬。同學們的心情和我一樣,每個人都哭得很厲害。 輪到我投票時,我簡直是步履維艱。我想投票的同學很多,有的是我喜歡的朋友,我對他有情;有的是已經給我投了一票的朋友,他對我有恩;有的是開課時指派給我的“死黨”,我對他有責任……4張票根本不夠。我的思想不停地激烈交戰。 最後我把票投給了兩位我最喜歡的同學和兩位我最同情的同學。當我把票都投完,我只能對剩下的同學說:“你去死吧!”我也曾試著解釋一句:“不是我不想救 你,我已經沒有票了……”而做“支持”的小組長則在旁冷酷地說:“你真虛偽!別再說好聽的了!你明明有4張票,卻沒有選擇給他一張。你要真的看重他,說什 麼也會給他留一張票。既然你已經做出了選擇,就為自己的選擇負責。” 這些話很刺我的心。是的,我不是“沒有辦法”,而是“已經選擇”,哪怕這個選擇我很不情願。我能領會到這個遊戲的寓意。在現實生活中,我從來沒有遇到過這樣“生死抉擇”、直面自己內心的時刻。 最後清點票數,我得了8票,是得票最多的4個人之一,而有一個同學一票也沒有。 “好好想一想吧!你平時都對你的死黨們做了些什麼?為什麼會是這樣的結果?他們為什麼要把這麼寶貴的生的機會留給你?他們為什麼不肯投票給你?……” 大家都哭著開始反思,我也想到了很多。然而遊戲至此並沒有結束。X導師讓我們按得票的多少排列好坐在地上,“海難”還在繼續,依票數從少到多,25個同學陸續被“拋”進了“海裏”——在教室的地毯上躺下。 而我們4個得票最多的人,誰都沒有自己給自己投一票。X導師掀翻了象徵著“救生艇”的4張椅子:“那麼多人愛你們,信任你們,把生的希望留給你們,你們卻辜負了他們,你們自己都不想活下去,再多的人要你活下去也沒有用啊……”最後,我們也都被“拋進了海裏”。 X導師讓我們閉上眼,繼續引導我們的想像:“海難的消息傳回了你所在的城市,你的親人們焦急地湧向碼頭……人們終於盼來了救生艇,可是沒想到上面是空的, 一個人也沒有……你的父母親在哭,哭他的孩子……你的丈夫、你的妻子在哭……你被裝進了棺材……你被放進冰冷的墓地……” X導師詳細地描述著我們的葬禮,描述著我們親朋好友的悲痛,話語飽含感清,聲淚俱下。我們已經完全沉浸在那虛擬的死亡之中,除了眼淚橫流,一動也不能動…… 中毒 當天晚上,我的感觸特別深。我突然改變了自己以往對生命、對生活、對感情的許多看法。我終於明白這個課程為什麼會讓那麼多人著迷了,它採用的心理技巧力度很強,你根本無法抗拒。 自此,我此前對課程累積的負面印象已經蕩然無存。我整個身心都沉浸在課程的那種氣氛之中。晚上一下課,我就激動萬分地給我老公打電話,要他也來上這個課。 我老公覺得我莫名其妙,笑著說我可能“中毒”了,我卻渾然不覺。那時,我覺得課程的某些設計真是非常獨特,花6900元真的值。 二階段結束時,X導師勸我們報名上三階段:“領導鍛煉其實是整個課程最重要的部分,尤其是第三個週末,會讓你感覺像新婚一樣快樂……” 我毫不猶豫地繳了費,並說服了3個還有些猶豫不決的同學繼續就讀。X導師和小組長們不停地“嘉許”(課程術語)我,說我“變化很大,能量十足”。我當時感覺也非常良好,連自己已經上呼吸道感染並引發肺炎都沒有察覺。 上完課的第二天,我身上的激情突然如潮水般退去。我一下子病倒了,連說話都困難,不得不住進了空軍醫院。 等我出了院,已經是春節了。這時我很奇怪地發現,我在課程上“拿到的能量”已經消失無蹤了。我感覺自己像做了一場夢,夢裏說了許多不該說的話,做了許多不 該做的事。我的心情很複雜,充滿迷惘。而其他同學也都有類似的矛盾心態。大家互相發著短信,內容都是“我感覺能量正在慢慢消失……我又變得和以前一樣 了……”有一個同學則發短信說:“我好像已經不能適應這個社會了,我的情緒很低落……” 春節期間,我反復回想課程中的點點滴滴,感覺這個課程有一定積極的功效,但又存在著一些重大缺陷,可是我的腦子成了一團糨糊,我一時也想不明白它的問題究竟在哪里。 春節後,我開始上第三階段。我所在的班編號為LP56。 第三階 3C就是充滿激情地去拉客 烈日下,大批被風暴拋上沙灘的海星即將悲慘地死去。一個來海邊遊覽的小女孩不停地撿起海星拋回大海。母親勸她說,這麼多海星,你永遠也撿不完。但小女孩說:“能救一個是一個!” 到“畢業”時,我所在班共做成了20多個“3C”——“海星”們均是學員們的配偶、親人、同事、同學和下屬。有些“小女孩”為了完成任務,甚至不惜自己掏錢來發展“海星”。 有的學員感覺自己從中得到了提升:學會了溝通,重新審視了自己和他人的關係……;而有的學員則為此付出了慘痛代價:夫妻不合、父子不合、朋友反目…… 課程名稱:領導鍛煉 時間:3個月,每個月安排一個週末上課,平時每個週末則由小組長組織開會 學費:19000元 做3c 讓我驚訝地是,整個三階段基本上只圍繞著一個主題在進行:做3C!即感召自己的親朋好友也來上課,並必須做到“讓感召物件有意願提升自己、完成作業、繳錢”的“三個認證標準”。 第一個週末完全是做3C。 課程中,“感召者”被稱為“小女孩”,被感召者被稱為“海星”。這來自一則寓言:烈日下,大批被風暴拋上沙灘的海星即將悲慘地死去。一個來海邊遊覽的小女孩不停地撿起海星拋回大海。母親勸她說,這麼多海星,你永遠也撿不完。但小女孩說:“能救一個是一個!” 導師名叫溫蒂,來自香港地區。她也是這家公司的老闆。她告訴我們,你就是那個“小女孩”,你的親朋好友就是“海星”。他們正在現實生活中“擱淺”,亟需你的“挽救”。惟一的挽救方式就是——“感召”他們也來讀這個課程! 溫蒂說:“做3C其實是件利人利已、功德無量的事,甚至可以說關乎我們整個國家民族的興亡。”她要求我們每個學員每週都必須宣言自己下周要做到多少個3C,否則就只能“下車”。 剛開始時,班上大多數學員都拒絕宣言。溫蒂將我們的拒絕的原因歸結為“你沒有自信”、”你看扁你的朋友,也看扁你自己”、“你沒有愛心”、“你不關愛你的朋友”、“你不負責任”等等。我表示異議,“鍛煉的方式有很多種,為什麼一定要做3C?” 溫蒂一下子勃然變色,聲色俱厲地喝道:“你既然選擇了我這個教練,就必須服從指揮。這是一場遊戲,你必須遵守起碼的遊戲規則,不然你就不要玩兒這個遊戲。” 至此我明白了,在“領導鍛煉”階段,去發展新學員不是聽憑自願,而是一種強制要求。而任何“商品”都不能強買強賣,尤其是“精神產品”,更不能強迫他人接受。 我突然從此前的渾沌中醒悟過來:課程的本質實際上是以一些強有力的心理手段來控制我們,然後利用我們的激情去為公司“拉客”。第一階段,課程要我們“放下 分析、評估和判斷”即放棄理性,讓我們成為“空杯子”;第二階段,課程摧毀我們原有的心理結構,給我們的“空杯”中注滿新的“水”,其本質上是讓我們形成 “課程是挽救我們生命的惟一途徑”、”課程至上”的觀念;第三階段,則是利用我們去發展新學員。 仍然是“做3C” 這時,我已由一個普通學員的心態轉換成了一個記者的職業心態。為了能繼續學完課程,掌握更多的資訊,我做出了讓步,而別的一些性急的學員則和溫蒂發生了激烈的衝突。 對這種場面,久經考驗的溫蒂早已見慣不驚。她最不放心的是我,沉著臉質問我是不是“臥底”。我說,我是一個記者,但是不是“臥底”,你可以找老LP們打聽,我從2003年起就和你們有接觸了,我參加過你們當年捐建鐵牛村小學。 溫蒂這才緩和了臉色,提到2006年廣州日報的一篇報導:“那個記者根本沒有上課,完全是在亂寫。大家都知道,我們這些上課內容是不能對外公佈的,不然會 影響上課的效果。這就會讓不知情的人胡亂猜疑。結果害得我們很慘,連公司都註銷了,場地也沒有了,現在只有重新開始。我很擔心你,我害怕歷史會重演。如果 你是臥底,我會請你出去。” 第二個週末,我們搞了一天戶外拓展,第二天仍然是“做3C”。但到第二天晚上,我們班做的“3C”居然為零個!這個可是該公司成立以來破天荒的第一次。按 照課程的設計,戶外拓展學員們都會很開心,“很有能量”,接下來馬上去做“3C”應該很容易,但沒想到我們居然一個新學員也沒有“感召”到。 我們這種“抗拒的狀態”讓公司很不滿意。副導師L先生最後要求我們每人必須在1周內做到1個“3C”,未做成者“下車”。我據理力爭:“你以為我們只是在 遊戲,可我們實際是一個契約關係。事先我們的約定中根本不包括做3C,你也沒有告知我們必須要做到3C才能上課,現在要趕我下車,我會將請律師到法院起 訴!”由於我態度強硬,公司做出了讓步,讓我做出“宣言”後繼續“鍛煉”。 隨著課程地深入,班上部分學員對做3C的認同度越來越高,甚至從中體驗到了“崇高”和“滿足”。再到後來,部分同學已經完全是“課程至上”。3個月內,每 周學員們都要回公司開半天會。由於有些同學在外地,有些同學又經常出差,因此往往有人缺席。一個自認為鍛煉得很好的同學對此很不滿,批評其他同學“不配和 我做死黨”,並說“說好是來鍛煉自己的‘無論如何’的心態的,哪怕是家裏父母死了,也該先來開了會再說”。 而我的一個朋友在LP57。她告訴我:“有一天開會時,一個男學員意氣風發很有成就感地對全班同學說‘今天為了來參加這個活動,我老婆都出走了,但我還是來了。’說完很感動地望著大家,仿佛自己很偉大。大家也熱淚盈眶地大呼‘YES’。 到“畢業”時,我所在班共做成了20多個“3C”——“海星”們均是學員們的配偶、親人、同事、同學和下屬。有些“小女孩”為了完成任務,甚至不惜自己掏錢來發展“海星”。 3月4日,一位女學員遭到全家人的一致反對,4個女友也險些與她斷絕關係;5月6日,都江堰的一位男學員被父親打了一頓後關在家裏,禁止他再去上課;6月 1日是學員們必須出席的第3個週末,而有一女學員則提前4天就被男友“軟禁”起來,手機也被砸壞。其男友也曾是一個LP,她就是其男友的“海星”,但後來 其男友卻漸漸認為這個課程有問題”禁止她再來上課。 6月3日,我們終於上完了最後一堂課。而X導師曾說的“新婚一樣的感覺”並沒有出現。整整三個週末,我們都在芙蓉古城的“皇城”樓上的小會議室裏,搞主題為“感恩”的練習,內容仍然主要是“嘉許”、擁抱、關愛死黨……此時,那些曾讓我熱淚盈眶的氛圍早已感動不了我了。 小組長們 在這最後一天,還有一個重要的儀式是專為小組長們準備的。 小組長們是課程中一個很重要的角色,他們甘願佔用自己的工作、生活時間花費高額成本來這裏為公司免費打工——協助導師授課。在“領導鍛煉”階段,小組長的 角色尤其重要,任務繁重:3個月內,每一周小組長們都要組織所有學員開會、負責收集“作業”並對每位學員進行3次“電話指導”。其中有幾位小組長來自綿 陽,他們平均每週要自駕車在綿陽和成都之間往返兩次,花費不菲。 在儀式的進行過程中,小組長們被別人也被自己感動得淚流滿面。而這種“感動”正是支持他們“費錢費力打義工”的動力。他們每個人都對我們說了同一句話:“我體驗到,付出真的是快樂的!死黨們,我感召你們也回來做小組長吧!” 而緊接著,副導師L先生就開始給大家派發一個單子,要我和同學們“選擇並承諾”在什麼時候回公司當“義工”。而正是有了小組長們“接力式”的“無私奉獻”,公司雇用的員工非常少,節約了大量的人力成本。這家年營業額近千萬元的公司雇用的固定職員僅有數人。 上完課後,我又去了廣州、香港對這一課程做深入採訪。在專家的分析指點下,我對這門課程的起源、性質和社會影響、存在的隱患有了更深刻的認識。 一個價值多元化的社會,人們有自由接受各種思潮、理念的權利。作為一個記者,我能盡的義務僅僅是,把這個課程存在的缺陷和可能帶來的危害盡可能全面地告訴公眾,以作參考。
這課程就像是一個強心針,能強多久不知道,但它教你學會運用正面的力量削減負面的力量。若這課程若少掉了$$的因素,力量更大,好在它是靠$$在生存,因為.....為者是人,總是要生活的嘛,所以什麼方式都有,就是建議你來上~ 課程本意是善,但為者是人,複雜了許多。 若想去上,那你要面臨一段價值觀跟自我期許、評斷的大考驗 每件事想加速它的完成,一定會有負面的效果 上過課的人,若能繼續維持善意,那真的是好事 如果還處於無法接受事實,自我感覺良好。加油,別牽連到別人家的想法~
我的朋友現在正在第三階段 開始積極的拉人進去 不停再用手機 說一定要發落到其他夥伴的消息 每個禮拜都要大老遠去台北開會 每天都有作業 每天都到半夜才睡 對這個課程忠誠到一個極致 不停的說要我也要去上課 我肯定這堂課對它帶來某些正面的改變(在前兩階段) 但我卻也對這堂充滿神祕如老鼠會的課程充滿懷疑 真不知道該怎麼幫忙他 是否可以檢舉這個單位或是有甚麼辦法可以避免再讓更多人受害 哀 真是超無奈
回应58楼朋友,我是第三阶段的学员,中国大陆,我相信我跟你的朋友是同期的,而且课程内容是一样的。时间短内容多,不狂热怎么搞得定那么多事情。 1.你不要太过于恐慌,你的朋友只是暂时被洗得白白,神智有点繁乱,他现在是听不懂“人话”但他的出发点是:我为你好,我关心你等,再加上被其它学员逼着干的复杂组合,产生急躁反应(用各种手段获取3C)。 2.你只要是用“外星语”,即课程里面的交流语言,才能跟他有更好的沟通效果,例如:收回应,体验到什么,支持,找借口,行得通,行不通,还有什么可能性等。 3.你有什么想法,就直接跟他说,是要直戳要害的那种,因为到了第三阶段的学员脸皮是相当地厚,你的小抓小挠根本不会有任何反应的。 4.拒绝方法:就直接跟他说“不去”,他问你原因回答“不说”,(全程反复回答那两个字就行了)你面带微笑地一直拒绝是对他心里,是最好受的。不要生他的气,因为他是抱着关爱过来游说的。他不会因你的拒绝而不高兴,如果你给到他有希望但又不去上课,那才是真正伤他心的开始。 5.解决方案一,假如:他很少照顾家庭而跑去当免费员工的话,你就应该跟他说“家庭对你来说一点都不重要吗?”最好是用问的形式,一直刨根到底,直至让他沉思,并且要求他作出承诺。要在事后,反复地监督他是否做到承诺的东西(一件都不能少),如果发现他有松懈现象就马上再提醒他守承诺。其实这一步是为了反洗,让他更加偏向你这一边,而不是组织。(承诺对于学员来说是最重要的东西,组织上的家庭朋友都是同等的) 6.解决方案二,用任何方法,让他来这里看看别人说什么。(他的认知变成群体化了,不会听从单人的,只会听从群体的意见) 7.解决方案三,请留言,对症下药。
這篇文從2007到現在2014 都還有人回應, 看來恐懼所創造的點閱率真不少、真好用, (我也超想創造些點閱率,但就怕放些爭議議題, 只會像選舉挑起統獨議題一般無端造業。) 只是也正好顯示出另一個問題: 2007到現在不管是被洗腦還是被洗一半腦的, 如今安好? 還是世界已毀滅? 好啦!就算是正義魔人,一心除惡務盡、 打抱不平、先天下之憂而憂... 沒人否認我們身旁本來就有誘惑、邪惡、 糖衣毒藥...各種黑暗 ex: 現在天氣熱,看看我們身旁的飲料店, 哪一家對身體好?哪家沒防腐劑? 每一杯還是$50、60的比一碗麵還貴在賣, 大家也還是排隊猛買。這是百分之百經過科學實證的東西, 大家視而不見,以惡小而為之。 反之對於這類課程還屬見仁見智之時,拼命撻伐。 實際上,那些XX禪師XX活佛被起訴、捐款蓋華麗宮殿廟宇、 滿街黑道宮廟...反而更顯而易見、更該被檢討吧?! 結果會發現,這些人終究還是有他的信徒與市場,而且沒人敢多講。 這就是一般台灣理盲與民粹---發揮鄉民選擇性辦案的正義與熱情。 真相是: 鄙棄黑暗? 暗與光本來就是互為表裡; 害怕黑暗? 黑暗本來並不存在,光來了,暗就無存; 感受到黑(恐懼)? 那只是因為不夠光明,沒站在有光的地方! 1. 不是所有人的生活都如大家所想的很OK,如果大家一切安好,會有這種課的市場? 蘇乞兒: 丐幫幫眾的數量不是幫主決定,是皇上決定! 另外,有些人覺得這種課不好,但也有很多人分享獲益匪淺,一般正常人類學習與買賣行為不都是這樣? 有哪家學校畢業的都說自己學校、所學完美無瑕? 畢業生100% 出類拔萃? 難道我們只因為這樣,就要去批學校斂財?(不會,因為它還會發一張等同廢紙的證書,只是政府有認可) 2. 怕自己與身旁的人被洗腦(變怪人)、怕他們拉太多人生意太好... 說不參加就好啦! 拒絕很難嗎? 如果是,有問題的真的不是別人,我們本來就處在一個行銷的世界(打開電視就有),如果看到甚麼都想買,你說有問題的人會是誰? 另外,讓自己與身旁的人都過得好就好啦! 自己就能找方法明心見性就好啦! 問題是,有嗎? 3. 覺得他們真的太可怕、邪教、改變了我的朋友、家人... 第一,俗語說,物以類聚(吸引力法則),什麼人交什麼朋友。第二,要相信朋友家人如自己一般不是腦殘,大家都成年人或是有唸書,個人造業個人擔,不用想太多啦!就算被詐騙又能被騙幾次? 金額又有多少? 第三,如果隨便就能改變,那叫總統高官通通去上一下吧!不然把我催眠一下變成張忠謀也行! 結論: 1. 願光明(正面能量)與大家同在! 批評指教只是場面話, 實際上只是散播負面能量 2. 課程覺得有需要的就上,不需要的就不要上!
我應該早點看到這文章...我今天去上了課....我卡也刷了~~怎辦???
我多年好友最近變的很積極又上進 多虧這個課程讓她充滿自信,完全改造 最重要的是她的雙眼變的雪亮剔透 由瞳孔看進去好像失去了靈魂 看來好像華麗無比的行屍 我已不想跟她有什麼往來了 只想看看她幾年後是能變的多成功又厲害? 如果真踏馬飛黃騰達 凜北立馬賣掉自己靈魂刷卡報名 樓上的你完了,先寄存證信函他們會退,因為也怕惹麻煩 以後沒得賺
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本人沒有上過課程,所以不會對課程內容進行評論 但對於Legacy的個人資料恣意外洩,提出嚴重讉責! 我是在朋友積極推薦下報名,但後來有以後想做的事與目標,這課程對我沒有實質幫助決定不去上課,這個決定,是一個惡夢的開始 這個"朋友"開始日夜不斷的打電話,簡訊,line,FB轟炸,我也明確告知,不上課是自已的決定,不能退費也沒關係,後來索性不接電話,怎知這位"朋友"竟態度強硬且語帶威脅傳訊告知: 第一、在課程開始前一天24:00辦理退費, 第二、要我當天出現在課程裡 憲法保障人民有行動及表現自由,請問您是依那一部法律規定,剝奪我自由表現的權利! 而後又一直問我的想法是什麼,以後要做的是什麼事,為什麼不上課 消費者保護法都明確規定消費者退貨無須附理由,請問我到底還要說什麼,而重點也不在於我說什麼,而是在於您根本聽不進去! 最令人不能接受的是這位朋友向Legacy要了我的地址,而Legacy竟然也提供了,讓這位"朋友"在晚上找到我家來! Legacy把我們報名者當成什麼!因為不參加就恣意公佈我們的資料?! 您已嚴重違反個人資料保護法之規範,未經個人同意擅自公開,更何況這位"朋友"並非您公司職員啊! Legacy,您到底知不知道事情的嚴重性!或您為了生意而不擇手段! 今天我打了電話給您們,您不僅非全額退費還扣除行政4000元,更僅說是疏失,連道歉也草草了事! 您要我們向您學習,那您的服務態度是否也該提升了! 王品集團的服務有口皆碑,疏失不推萎,不收費,連同行者也都給予特別優惠,Legacy,您做到多少 以上事情可去查證是否屬實 而我也將保留法律追訴權,如再侵害個人權益,將循法律途徑
我的天哪這東西還在...也還有人在留言!!!!!我5年前也在上面留言過,只能說...身邊如果有人陷進去了,要馬離開他,要馬跟著一起瘋,只能二選一啦,我就是選了前者,明智的選擇
熱騰騰的出爐啦~~ 我就在前幾天退出了,我是在第三階段下車的,感覺上第三階段是將前兩階段課程之中所種下的心錨全部引爆出來,可以說第三階段是他們收割的課程。 先澄清幾件事情,學員介紹人是沒有抽佣金的(所以更顯得他們厲害),課程分有探索23000元,蛻變42000元,里程21000元,智泉,心靈戰士,大師。(2016.1.1日漲價1/6) 第一、二階段也是有使用上心理手段在洗腦自己,但是這些是使用於自身,讓自身醒覺以及突破,對於自己的幫助非常大,能時常提醒自己用不同角度去看待事件,同時適時調整心態,讓自己對現況負起責任不再逃避,並可讓自己保持客觀走出困局;第一二階段也都會讓你提升人際關係、家庭關係、還有親密關係,讓自己的身邊的人感受到學員的改變以及突破。 但第三階段的目的就變質了,大辣辣的將第一二階段所用過的語言,把這些語言非常巧妙的把他們真正的銷售目地結合起來,進而洗腦學員,讓學員慢慢的在不知不覺之中掉入陷阱,並且學員還會真心覺得他們拉人進來是在幫助他們,完全不會去懷疑公司背後的動機,甚至會讓學員變成就算破壞關係也要拉人進來的狀況(完全與第一二階段背道而馳)。 例如第一、二階段常聽到的語言有:事件是中立的,是你賦予它定義。 又例如:一件事情有很多的觀點,在於你用什麼角度去看它。 讓你不敢說真話的原因是什麼,是否是害怕破壞關係。 想要成功,必須都要付出代價,沒有付出代價就沒有成功。 人都不愛聽真話,因為真話是會讓人不舒服的。 不要讓自己帶著既定的眼光去看待中立的事情。 百分百的企圖心=百分百的可能性 用心去感受,不要用腦袋去想(上腦) 以上的語言使用在自身的醒覺以及突破上,是可以幫助到自己,但用在傳銷上,可就完全扭曲了原意。 當你跟他們說這樣子強迫拉人(他們的說法是分享)是有問題的時候,他們會回你,事件是中立的,是你賦予它定義,我們沒有這麼覺得,只有你這麼覺得。 他們還會說為什麼你不想拉人,難道你不想為她們好嗎? 你拉不到人是因為你沒有企圖心。 他們不聽你分享,是誰造成的,是你自己造成這樣的結果。 為什麼他們不報名上課,是因為你沒信心讓這件事發生。 為什麼你不敢開口要他們報名,因為你不敢破壞關係去讓他們變得更好。 (這部分清醒的人完全可以分析出問題核心) 你覺得這是直銷是因為你沒有用心在感受,你在上腦。 反正所有可用在自身讓自己向上提升的語言,在第三階段全部都會被扭曲。 第三階段對外宣稱的目的是個人成就的執行以及創造一個有愛的世界,遊戲規則是完成三大支柱,但他們卻在第三階段中,把拉人的目的巧妙的包裝在成就三支柱之中;三支柱包含個人成就(設定三個目標)、服務社會(針對弱勢團體)、感染三個人進探索。各位有看出問題點了嗎? 另外,我再披露一個他們很厲害的手段:當講師要求學員感染三個人進探索時,有很多學員(包括我)在心裡面都有很大的疑問以及抗拒,但這時講師使用了一個很高段的心理手段---『盜雷』,先一步將學員的疑惑反問回學員:為何要感染別人進探索?這時候講師不會回答這問題,並要學員自己回答這問題(因為自己的答案不會自己去否定),這時候學員的心理由疑惑和抗拒,變成了相信以及積極的想去嘗試。 再利用學員之間已經從第一階段開始到第三階段之間的友情去牽制著做不到的人,由學員之間去彼此支持(監視)彼此去完成三大支柱,此時公司的目的就達到了。 雖然講師小組長也會支持著學員的個人成就完成,但真正支持的最用力的部分還是感染別人進探索這部分,然後每天都會要學員宣告幾點幾分完成感染(這部分真的會讓人抓狂),看著身旁從第一階段的同學們一個一個陷入,我實在受不了,再第二階段時他們真的變成了很棒的人,卻在第三階段變的不聽別人觀點,自我中心,自以為是的時候,我決定了退出,我沒能力改變現況,就只能讓自己先不要陷入,但在以後我會想辦法讓我的同學們走回正軌。 『盜雷』:在對方心裡面有懷疑的時候,趁對方還沒問出口之前,比對方先一步說 出對方的心理的懷疑,並把懷疑點處理掉,這樣的做法可讓對方對你產 生信任。
我覺得,任何課程一定有值得學習的地方,但只要上完,沒有成為一個受人尊敬愛戴,就是失敗! 因為並不是學會展在別人立場看世界!而是學會世界依自己而轉!(那不如不要上,更慘) 個人親眼目睹,哥哥也是直銷講師出身,上過無數,總價破好幾百萬的大大小小課程,後來開金融公司,自己推薦員工不少課程都不錯~例如:4U,圓桌,卡內基,Ark……Ark就還好,畢竟我們本來金融就很專業,所以覺得他們騙騙小孩還可以^^“ 而有同事上過推薦這個傳承的課程!而哥哥自己上過之後評估,特別交代我們「如果目標明確(就是要進去找客人做生意),D值夠高的人比較適合上此課程」!否則會走偏……(我們老闆很直白,哈哈) 偏偏一堆I跟S值高的去上…… 可想而知,從我們金融這裡陣亡人數高達10人,只有2個存活做到生意(真的是唯二有D值的同事),其他都說要為了課程奉獻(啊你自己都賺不夠錢生活了奉獻什麼?)還有人離職還好意思回來跟我哥借錢到現在沒還XD 所以我覺得,一個教育機構要推廣可以,但你必需負責把人教成好的推銷方式,否則,這些人代表公司,出來方式都是讓人討厭,你又有什麼說服力叫新人去參加? 至於課程好壞我真的覺得見仁見智,有吸收有慧根,沒吸收也只是沒緣份罷了……因為人本來就會自己在課程中找答案! 題外話,我上過這摩多課,真的很少看到一個課程是用對的方式去愛人,坊間都是這樣阿薩不露的課,只強調在乎自己成長……不管他人感受 還第一次聽到樓上不是有人說妻子出走還來參加課很驕傲?是腦子有洞吧! 我去上4U的課,有學員說時間剛好太太預產期,工作人員馬上就強逼說那你延期啦!否則生產是大事內!(我第一次看到有錢不賺,當下覺得真是有人性的公司……) 啊也難怪,他們因為不是走心靈路線,是純方法,針對人格特質適用的方法~所以生意沒辦法像直銷拉人這樣好,但唯一特色就是 「上完課,人緣業績絕對變好」 至少這個結果我就不會反彈,願意一直半年複訓(反正複訓免費,哈哈,貪小便宜的我) 當初我跟我現在老公也是差點分手,是他幫我報名,我們才了解彼此在意的點,也明確知道對方要什麼(該說什麼,該作什麼,逆境會怎樣,順境會怎樣,教的很清楚) 我們後來才順利結婚(欸,這跟上完某些課就分手好像相反,哈哈,我不是放閃) 但方法偶爾還是會忘記,要看筆記或是複訓才會記起來倒是真的,不像心靈課程,一下課就完全忘記激烈的「感覺」 才不會上完 3天信誓旦旦,3個星期忘掉一半,3個月煙消雲散XD 這是講師江緯辰說的,好好笑,真有道理!
之前叫起承轉合,現在已經改名叫做傳承動力囉!依然很用心在騙耶!
之前叫起承轉合,現在已經改名叫做傳承動力囉!依然很用心在騙耶!
2018年被朋友拉去試聽,我很生氣地離開了,差點跟朋友斷交,因為她把我的私事講出來,讓裡面的人拿來攻擊我,一直不斷重複的問我為什麼,然後我朋友在旁邊不說話,在這環節猶豫了一下,大概就是要報名付錢上課。裡面的人思考方式都一樣,上課的人會創一個小群組互相打氣,生活重心會漸漸放在那裏。平常說話方式、行為會不自覺的代入上課學到的,我朋友上了很長時間,她是有改變,但我不認為我需要去上這樣的課程,我寧願多閱讀自己思考。而不是讓其他人在我身上試圖強加他們的思考方式。
我昨天也去了!真是個洗腦班。當導師問「你們最渴求的是甚麼?」然後每個人的答案都一模一樣的。然後所有人都很聽話。還有穿西裝上課!
我需要幫助,請聯絡我。 https://forms.gle/rJzPhjWCk2b4wySu6 (google 表單) 拜託,我不想失去他也不想被洗腦失去人生
也是被拉入坑,工作上沒辦法安排上課,要求退費遭拒~實在是傻眼 #2w8要飛了